曹政:百度贴吧的水有多深

百度的血友病吧被卖,大家都义愤填膺,趁热写一篇大骂百度的文章,肯定可以带来很多粉丝和赞赏,但我依然要坚持一下自己的风格,先把这个事情的逻辑帮大家捋一捋。再来看百度做错了什么。

文/caoz的梦呓(微信号:caozsay)

1、贴吧的基本数据

基于爱站网的估算,(爱站是我分析中文网站最常用的数据分析平台),百度每天搜索流量导入到百度贴吧的大约是1600万-2000万次(仅仅是贴吧,知道,百科另算不计);而作为对比,百度搜索导给新浪的访问量大约在400-800万,带给淘宝则是200-300万,当然爱站网的估算和真实数据可能存在较大差异,但是在他们的采样方式下,我个人认为这个比例还是比较可信的。

贴吧的日活跃用户和日访问量,远远超过天涯,知乎,豆瓣,人人,乃至他们的总和,在国内所有的社区类网站里,唯一能比贴吧访问量高的,只有腾讯的Qzone,而二者的性质并不一样。 业内的人可能会觉得贴吧很low,都是小屁孩,但实际不是,从血友病吧这个事情也可以显示出,贴吧的用户群其实覆盖了非常多的不同主题,不同诉求的人群。

2、贴吧的商业性

在拥有如此庞大的用户群,如此多细分主题的情况下,贴吧本身就蕴藏着极大的商业利益,而这一点,其实并非由百度左右。

实际上在百度商业化贴吧之前,贴吧里的利益链已经触目惊心。

第一是付费删帖

在最初付费删帖实际上有很多种操作模式,一种是买通百度的内部人员,这个最容易被理解;第二种是买通(屏蔽词),利用(屏蔽词)的要求迫使百度删帖;第三种其实是空手套白狼的方式,骗用户说有内部渠道,但实际上只是不断的投诉,发伪造的律师信或冒充(屏蔽词),迫使百度的贴吧管理员删帖。第四种是买通版主,通过版主执行删帖,甚至是版主和删帖公司就是一批人,自己发文敲诈,然后自己删帖。 所以最初付费删帖并不完全是受百度内部人员操纵,当然也确实有内部人员被拖下水。 如果你现在搜新闻,可以看到因为这个事情百度内部查处了10多个员工,均被移交司法处理。

那么,除了内部人员被收买,这一条恶行昭彰之外,其他付费删帖背后的逻辑是什么,如果你骂百度,王八蛋付费删帖,这话很解气,但是如果换过来说你来管理贴吧,现在问题来了,每天很多人在上面发谣言,发垃圾信息,发骗子信息;然后各种投诉和各种要求删帖的信息雪花一般的发给你,现在,作为一个有良知,有责任心的人,请问,你如何判别哪个信息是真的欺诈或者谣言需要处理,哪个信息是删帖公司的马甲来骗你删除一个真实的揭穿恶行的帖子。

作为有责任心,有良知的人,没有被收买的人,你告诉我,你该怎么处理?你如何识别哪篇是谣言确实该删除,哪篇是揭穿恶行的被人恶意举报而不该删除?谣言不删除会被网民骂百度流氓助长谣言传播,误删除揭穿恶行的文章会被网民骂你收了坏人好处还是百度流氓。

这时候,就进入了第二步,你不能孤军奋战,你需要大量的有节操有良知的人,来帮助你,这就是所谓的贴吧吧主,实际上,百度贴吧的内容管理,更多的是依赖于吧主,而不是百度自己的管理员。

第二,吧主的商业利益

其实,在很早之前,百度还没有贴吧的商业化的时候,吧主的商业价值早就被很多有心人发现了,贴吧的商业性并不是依赖于百度的商业化,而是其用户规模和主题特性决定的,比如说,随便举几个例子,减肥吧的吧主值多少钱? 美容吧的吧主值多少钱?大家随便想象一下,在这样的贴吧里置顶一个软文值多少钱?这里的利益有多大?  当这里商业利益被发现的时候,你们想一下,谁会对这样的东西非常敏锐?一定是存在巨大商业回报机会的人,前几年页游火的时候,多少小平台天天跑到贴吧去拉人,靠这个就能做到每月几百万流水(哎呀,又说多了,会不会被人打)。

那么问题来了,你怎么保证是好人当吧主?

贴吧的吧主,最初是基于对该贴吧的贡献度,申请后由百度的工作人员获批的。

首先,有很专业的人,他们先大量积极的参与贴吧的建设,表现极为优秀,然后申请获得吧主后再实现利益输送。这玩意早就成套路了;不仅仅贴吧,知道专家,百科专家里,这种玩法也不少,今天不展开。

其次,就算你真的是个好人,你确信禁得住诱惑? 假设一个好人掌握了减肥吧,然后收到一封站内信,50万买他的账号,甚至100万,你说有多少人受得了这样的诱惑?

第三,确实存在百度内部人员受不起诱惑,里外勾结,贩卖贴吧吧主给关系人员获利。

第三,商业公司的深度参与

百度贴吧从来就不是一块净土,任何一个稍微有点规模的互联网公司,都知道要努力经营相关的贴吧,知道,百科,维护相关内容,而且,你还真不能说这都是恶意的,我举个真实的例子,几年前,很多4399小朋友玩家反映他们被盗号,账号丢失,说4399系统有问题,有一天我就去逛百度的4399吧,意外发现,就有这样的帖子,说可以给某某游戏的玩家送金币,送道具什么的,请留下账号密码,然后触目惊心的是,整页整页的回复着账号密码,这些小盆友简直毫无安全概念!当时我就做了两个事情,第一,立即给百度的朋友发截屏,请他们尽快删帖(没有付费)。第二,跟公司的运营人员强调,务必尽快获得4399相关系列吧的管理权,积极发帖参与建设,积极申请,甚至可以考虑购买现有管理员的账号。现在,请评判一下,我的这个做法是否流氓,以及是否伤害贴吧用户的利益呢?

但是,商业公司的深度参与,就存在各种深度的利益关联,比如,如果存在一些真实的负面信息,他们会怎么处理,大家一想就知道。

3、百度贴吧的商业化

现在话题回来,百度后来将贴吧商业化,我个人认为,商业化并无原罪,即便你不做商业化,以上的商业性依然存在,而其中所带来的各种利益关联的问题依然存在。商业化,如果操作得当,其实是对净化贴吧有帮助的,因为你作为一个有收入的产品,你的审核运营成本自然可以水涨船高,对付费吧主的资质审核更应该严谨和审慎,也减少了私下内幕交易,暗箱操作的空间。

但百度贴吧的商业化,事实证明,并不干净。

也许你看了前面这么多,以为我要替百度洗地,抱歉,我只是在陈述事实,没有商业化的贴吧并不比现在干净,非商业化的百度贴吧,并不是每个吧主都如血友病吧主描绘的那样积极正面,远远不是。

但百度贴吧的商业化,依然犯了严重的问题,这个问题,其实和百度竞价排名的问题一样,都是,商业利益走到了价值观的前面。

今天,冯大辉转发了俞军老师发的一条信息,明确提出百度目前的问题在于价值观,以及激励体系,这一点,我100%的同意。

百度曾经有一句特别好的价值观,叫做“简单,可依赖”,我认为这句话值得每个产品经理牢记,然而今天的百度,已经很难让人觉得“可依赖”,百度虽然还在不断强调自己的价值观,而且也通过内部审计抓捕了不少蛀虫移交法办,但是在商业产品的运营上,价值观显然还是被kpi恶狠狠的压制了。

我其实挺能理解百度销售的,你如果强调价值观,抱歉,你肯定完不成任务,前段时间和老百度人聊天,他们提到最近cpro的问题和kpi指标,作为cpro第一任产品经理,听到这个数据我就知道这个问题是无解的,如果你希望业务和销售有节操的运营和贩卖这个产品,对不起,你不可能完成kpi。所以最后就只剩下一招,坑一个广告主算一个。

价值观不会让你加薪,不会让你升职,完不成kpi你就要卷铺盖卷滚蛋,在这样的涸泽而渔的情况下,骗子横行就成了必然的现象。

实话实说,对于一个如百度体量的巨大平台,你是不是能做到万无一失不被骗子侵扰?这真的很难,你是不是说你有良知,有责任心就不会出现问题,如上段落大家看到了,利益如此巨大的平台,想要避免各种利益链条的侵扰,其实真的很难,因为确实永远都会存在审核缺漏和判断力不够好的情况,这也是诸如避风港原则要保护的范畴,你不能因为说自己无法做到十全十美就要为所出现的每一个问题担责。(谷歌上骗子广告也不少,实话实说、)

但这并不是百度目前问题的根本原因,根本原因依然是在业绩面前,价值观被扭曲,在一切为了kpi的原则下,各种纵容和包庇早已经成为常态,这绝不是疏漏和判断力的问题; 百度失去了“可依赖”,这已经成为共识。

俞军老师以前强调过,互联网上最有价值的产品是“信用”,这里面最典型的案例是支付宝。 希望百度的同学能重温一下。

4、百度的危机处理

最后,百度今天危机公关,宣布所有医疗相关的贴吧均停止商业合作,并将血友病吧的吧主给予了NGO公益组织,取消了骗子的管理权限,从这个个案而言,百度的反应不算慢,处理结果也不算坏。但,正如之前百度老员工跟我抱怨的一样,很多问题内部反馈是没有用的,直到被外面群起攻之才会处理。

360浏览器有一招我特别欣赏,就是在这个浏览器上如果用户的访问被欺骗,所造成的损失360负责赔偿,在知乎上有人问过这个问题,问360为什么这么做,其实这就是一个信用的建立和承诺。虽然可能公司会承担一些额外的赔偿损失,但树立的信用可以让产品获得更多的用户。当然,实话说,360搜索目前也有骗子广告。

给自己一个这样的压力指标,你对产品的考核标准,你对业绩的计算方式,你审核的尺度,肯定就会跟没有不一样,我特别希望百度也出这样一个承诺,在百度竞价排名中如果遭遇欺诈,百度全额赔偿;在百度的商业贴吧中如果遭遇欺诈,百度全额赔偿。(非商业的反而还真担当不起) 如果百度做出这样的承诺,我相信kpi指标肯定也会响应调整,这时候销售和业务人员就知道,你包庇和纵容骗子,自己要跟着担责的,其实对于百度而言,99%的欺诈广告并不是销售判断力不行,而是kpi压力,这一点基本上所有人都心知肚明。

·氧分子网(http://www.yangfenzi.com)延伸阅读:

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2 Responses

  1. 你关心的百度账号实名制:搜索不影响,实名有保障说道:

    亲爱的百度用户:

    近期,部分用户在使用多个百度产品时,看到了建议进行账号实名认证操作的提示,这是根据即将于6月1日正式施行的《中华人民共和国网络安全法》第二十四条的规定要求实施的:

    网络运营者为用户提供信息发布、即时通讯等服务,在与用户签订协议或者确认提供服务时,应当要求用户提供真实身份信息。用户不提供真实身份信息的,网络运营者不得为其提供相关服务。

    根据这一要求,包括百度在内的网络服务提供方,都必须在此日期之前,配合完成用户享受相关服务前的实名认证过程。事实上,很大部分的百度用户已经完成了实名认证的操作,并享受到了更优质、更有保障的网络服务。针对少数尚未满足实名认证要求的用户,我们会在大家登录百度相关平台进行相关服务使用操作时,清晰地引导您通过手机验证等便捷的方式快速完成实名制认证。

    当然……

    1、大家使用最多的百度搜索服务,并不强制要求在登录百度账号的情况下使用,因此这项要求不会对网民使用百度搜索带来直接影响。

    2、为了大家在多个百度产品平台间转换时能更便利地获得服务,建议用户在实名认证后也在登录状态下使用百度搜索,以获得更个性化、更安全、更高效的网络服务。比如为您个性化定制的首页资讯服务,以及在登录后才能享受“百度网民权益保障计划”的保护。

    “百度网民权益保障计划”由百度与中调协联合发起,网民登录百度账户点击搜索推广或带有V标识的结果,如因假冒官网、资质或钓鱼欺诈而蒙受经济损失,网民可向百度申请保障。

    3、用户在账户实名认证后将享受更高等级的安全保护。我们将通过敏感数据加密存储、监控多层防御等技术手段和代码层面多重审计、安全测试等服务规范确保百度用户个人、企业信息得到有效保护,守卫您的信息安全。

    如果用户在6月1日前未完成实名认证操作,在后续使用百度部分产品中发布信息、评论等相关功能时将可能受到限制,为确保您继续获得优质的服务体验,我们建议大家尽快完成实名制操作(为您的百度账号绑定一个手机号即可)。

    最后再次感谢大家的理解和对我们支持!

  2. 畸形商业化的百度贴吧,害了“自己”,苦了百度说道:

    一代贴吧一代人,代代贴吧有大神。

    钛媒体作者 ︳PMCAFF

    钛媒体注:百度贴吧这个被称为全球最大中文社区的产品如今在网友眼里是恨铁不成钢,大家都在骂贴吧,骂商业化。可实际上,许多产品的兴衰并没有严重的受商业化影响,比如今日头条。所以有人在怀疑贴吧乃至百度衰落的锅是不是不该甩给商业化?

    贴吧这款注册人数比中国人口还多的产品背后,很多有意思的贴吧文化正在逐渐消失,比如说消防姐、47哥、夜姐、SJB、贾君鹏、「不要迷恋哥,哥只是传说」、LZSB等等。

    最近一位百度的同学在PMCAFF社区里抛出这样一个问题:

    百度贴吧走到现在这一步商业化广告的责任有多少?产品不适应时代才是核心问题?

    一位喜欢了贴吧8年的老吧友给出了一个答案,文章当中不乏大量关于贴吧权钱交易和营运规则的细节。贴吧的畸形变现,引发了百度这家公司身上一系列不可估量的事故。

    读完本文之后,欢迎在文末留下你的看法。

    我曾经一度痴迷贴吧一天几十刷,熟悉贴吧的一草一木。从学校到工作,通过贴吧结识了很多有意思的朋友,巅峰时期做过D8、御龙在天吧的小吧主,经历过彩色哥时代到英三嘉哥时代的更迭,深谙贴吧权钱交易和营运规则,也参加过吧主大会,与不少大吧主交流过贴吧的运营和变现,以及贴吧商业化。另外也巧了,我15年工作的那家化妆品公司也参与过购买美妆类的贴吧,我是负责人。

    作为一个喜欢了贴吧8年的老吧友,此刻也特别想回答这位同学提出的问题。

    对于贴吧商业化,虽然我能理解百度急于变现的心情,毕竟苦心营运十余载,但千不该万不该,不应该公然买卖贴吧,而且就百度自己而言也没有做好交易贴吧的准备。

    更令万千吧友寒心的是,百度采用的是清除原有吧务的方式,让原有正常运转的贴吧进入待售状态,可百度忽略了,被踢掉的吧务们除了贴吧的权限,在吧友当中的人脉和威信是不可动摇的,官方运营是可以通过后台一键撤销了所有吧主,但是堵不上全体吧友的悠悠之口。

    贴吧以兴趣为痛点,吸纳热情的吧友。贴吧繁衍到现在,但真的不仅是百度的一个产品这么简单了,她承载着很多吧友的兴趣和热爱,是吧友的寄托,像家一样存在的东西。

    记得贴吧商业化出售应该是在2015年年中左右,当时贴吧内贴出了贴吧合伙人的贴片广告,在那个时候我就参与到了贴吧商业化的项目中,除了每天检测几个意向贴吧的数据,就是跟百度合作的代理商以及百度运营打交道,每天重复做着询价,跑数据,报价的工作。

    那段时间,接触过各个地方的金、银、铜牌代理商加起来不下20个(北京居多),百度对贴吧的商业化整体给我的感觉就是很不成熟,自己都没有想好该怎么做,整个交易环境乌烟瘴气。悉数如下:

    一、报价很乱

    同级代理给出的价格完全受百度运营前一天跑出来的贴吧PV、UV数据影响,昨天可能给的报价是30万一年,今天就变成了60万,原因可能是那天贴吧里微商的水军顶帖勤奋了一些而已,这似乎是百度内部给的定价机制,运营报价不带任何自己的脑子,按规则估价,即使发现今天价格比昨天翻了一倍,也不会觉得数据有问题。一天一个报价。

    二、对第三方代理的管理很乱

    举个例子,我交涉的几个北京代理完全就是自己发掘一些优质贴吧资源然后申请商业化后自己买下来,再高价卖给企业主。或者还有一种情况是,询价某吧的企业主多了,也会自己偷偷卖下,再拆开了卖:吧主、小吧主、广告位、加精置顶权限等。

    三、百度内部的工作人员以权谋私

    举个例子,微信公众号吧。当时通过特殊渠道认识了一个百度ID为孤独小龟的,加了他微信,这个吧当时他要卖3万,而且吧里的很多内容展示区已经写上了出售的广告还有他的联系方式。

    跟他聊了一会发现,他手上有大量贴吧在出售,领域多涉及商业属性的贴吧,什么微商交易,微信好友,佛珠,翡翠等等,每一个贴吧的售价在3-10万不等,一次性交易直接转让吧主,不保证能拥有贴吧的时长(可能会被百度收回)。

    进一步接触发现这些贴吧大多都是在贴吧商业化开启后,一些内容比较乱无人管理的贴吧,要么就是吧主被以正当理由撤职,要么就是很久都没有吧主(但凡申请吧主都被驳回),但是很有意思的是,孤独小龟有好几个号都是一个人身兼两到三个商业性质吧的吧主,但凡做过吧主的人都知道,别说一个小号去申请一些商业属性的吧主通过率有多低,就一个号能身兼数吧大吧主,也是旷古烁今了,其间各种黑幕请观众老爷自己体会。

    四、企业或者吧友联系不到任何一个百度官方的工作人员

    这其实是最令我吃惊的地方。这么大的动作居然全权交给代理来做,自己完全不参与,或者说心虚怕被骂吗?除了几个反馈吧的贴吧(发帖问不一定能有回复),其他没有任何渠道可以联系到百度贴吧事业部的官方人员。

    我打过所有百度渠道的百度官方电话,最多只能打到贵公司前台服务中心,而且态度很差,不耐烦地说我找错地方了,我问她贵司该部门正确的联系方式,也不拒不告知。

    所以我认为,百度贴吧的商业化,百度内部自己都没有规划好,也没有做足准备。所以结果就是:仓皇上马,丑态百出,落荒而逃。

    众所周知的血友病吧事件和魏则西事件是将百度竞价和贴吧商业化推向舆论顶峰,被千夫所指的导火索,

    每一个大大小小的吧,其实都倾注了每一代吧主的心血,从创吧到持续发帖,再到拜吧引流等等,虽然背靠百度搜索引擎的大流量,但是每个贴吧的兴衰都离不开吧友和吧主的维护和内容浇灌。

    贴吧里面存在信息流广告和展位广告这没问题,可是以打包出售整个贴吧和吧主权限这种方式,不知道是贵司的哪位高管想出来的方法,真的不敢苟同。

    不知道是不是陆总,反正记得2016年那时正值血友病吧事件和各大被裁撤的吧主在天涯和知乎上声讨百度,所以就也在朋友圈吐槽了下。

    2016年3月24日我发的一条朋友圈

    不知道是不是陆的主意,我也不是百度贴吧事业部的内部员工,但是在亲眼目睹和经历了这些事情后,请允许我自以为是的认为:陆,不懂贴吧,不懂吧友,不懂贴吧文化。李彦宏也是,让一个接过外太空天气的跑来接贴吧的地气,喝假酒了吧,想什么呢。

    最后,我认为贴吧并不是不适应时代的产品,历经了13年这款兴趣论坛型产品已经深入人心,甚至我觉得她已经被用户适应,被时代适应了。

    贴吧也并不是不能商业化,很多社区论坛型产品或者,内容产品都可以做信息流广告,会员增值服务等,这一点贴吧也一直有,可是绝对不能以剥夺吧主权限意图用控制贴吧为交易筹码来吸引金主。

    试问,金主接管了乱作一团的贴吧后改如何运营,金主们是否具备或者是否能秉承兴趣所向来维护贴吧生态,更不用说造血或将贴吧发展壮大了。吧友们在这种商业化方式下,只会人心涣散,分崩离析。

    很简单一个例子,贴吧此前的商业化方式,无异于微信将咪蒙,十点读书等自媒体的后台权限剥夺,将他们积累起来的数百千万粉丝兜售给企业主,只不过那些被革了职的吧主们更加草根,软柿子好捏一些,法律风险低一些罢了。

    贴吧变现确实是个难题,不管在产品上如何进行探索,只是希望,不要在伤害喜欢贴吧的万千吧友们了。

    有时候,名誉口碑,或许比产出比要重要吧,尤其对现在的百度而言。

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