褚朝新:与原湖北鹤峰县县委书记杨安文的对话

与原湖北鹤峰县县委书记杨安文的对话

与原湖北鹤峰县县委书记杨安文的对话

十年,所见大小官员无数,湖北鹤峰县委书记杨安文是较为特别的一个。2012年9 月底,先后与他深谈了三次。他,只是一个县委书记,所说的未必全对,我们可以赞,也可以骂,但别一棒子打死,给他时间和空间,我们且看他将来能做出什么来。不掩饰,我有点喜欢他。

最近,他调到拉萨当副市长了。祝福他,也希望他初心不改。

老套套老办法, 怎么能跨越式发展

褚朝新:你当选鹤峰县委书记后,是不是也提拔了不少年轻干部?
杨安文:2011年换届前,鹤峰已经进行了一次大规模的人事调整。我当书记后,人事空间并不大。我的想法是,要大胆提拔80后干部,为10年后、15年后鹤峰产生厅级干部做准备。
褚朝新:作为一个处级干部,你这么说,不担心别人说你有政治野心?
杨安文:我没有什么野心啊,是希望为鹤峰将来留下点遗产。将来鹤峰出了大干部,鹤峰多少能受点益。在提拔干部的问题上,不能因循守旧,认为这个人年轻了,那个又是个女同志,怕人讲闲话。如果都是老套套老办法,怎么跨越式发展?
褚朝新:提拔年轻干部,你怎么保证客观公正?
杨安文:年轻干部培养在湖北是一个工程,不是提拔个别人,是要提拔一批年轻人。所以要先制定一个大框框:第一学历必须是本科,1984年以后出生,工作满2年。画了这个大框框后,符合条件的肯定不是只有几个,是一大批。然后再按组织程序考察,比如你单位考评要过半啊。如果你通不过组织程序,那也不行。组织考察后,县委常委会还要开会讨论。最后选出来的人,至少是中等以上,不会太差。
褚朝新:组织考察中,县委书记可以干预啊,你的上级也可能给你打招呼啊?
杨安文:县委书记是可以干预,但是县委书记如果为了某个人,去给下面一一打招呼给他投票,那有很大的风险了。现在是网络时代,弄到网上你就完了。所以,我不会去打这种招呼。当然,也确实有上级领导会打招呼。我的原则是,符合条件的,领导打招呼了优先用。打了招呼不符合条件的,坚决不能用。我可以去给领导解释、道歉,但不会拿自己的政治前途冒险。我刚才说了,现在网络信息发达,你用了一个特别差的人,公示后会有人告你的,弄到网上去了你也很危险。你看现在出问题的领导,不都是这样下台的?
褚朝新:提拔年轻干部,大多数是破格,打破了传统的干部提拔制度,对那些长期在基层的“老人”是不是不公平呢?
杨安文:事实上,我们现在破格提拔的年轻干部不足5%,绝大多数干部还是按照过去的制度提拔的。我们有一些约定俗成的办法:男53岁、女50岁干满一届,如果没有被提拔就分流,不再继续干实职,腾出来的位置,按照正规的程序招考年轻的干部。这个约定俗成,不发文。

重典治乱,事不过二

褚朝新:你在鹤峰治庸问责的会上,动辄提出干部免职,有用吗?
杨安文:我最欣赏的制度是计划生育的追责制度,两个字:双开。如果干部职工违反计划生育政策,就一律开除党籍、开除公职。这个制度管住了很多人。我在县里会上就说了,要不是有这个“双开”,我们在座的只怕都是儿女成群。现在处理干部的措施很多,又是记过,又是通报,还是摘他的帽子最管用。有的单位制度一大堆,几百条,挂在墙上,就是不管用。所以要形成科学管用的制度,要有杀伤力,要有火药味。
褚朝新:那你制定了哪些有杀伤力的制度?
杨安文:我的原则是:重典治乱,事不过二。小的失误,犯一次手写检讨,取消单位评先评优的资格;犯第二次,不管是你单位的领导还是普通职工犯错,免一把手的职。重大失误,一次就引咎辞职。当然,对干部进行纪律处分,需要达到一定标准,犯了错达不到纪律处分标准但我管理权限内的干部,我可以调换你的位置。比如你是科局长,就有车、有签单权,但是你犯了两次错,我可以让你级别不变但换个位置。比如财政局长犯了错,我给你换去当×联主席,级别一样,权力差别就大了。如果不是我管的干部,是州管的干部,你在鹤峰不好好干,不给老百姓办事,我就给你调整分工,不给你安排分工,再就是退回州委组织部,让上级给你重新安排工作,不要到鹤峰来。我管理干部的思路很简单,就是我们一起制定制度,然后严格按制度落实,违反了就严格按照制度来问责。
褚朝新:会不会有人说你作秀?
杨安文:作秀?在鹤峰已经干了6年了,一个人能作秀做6年,那也不简单。我批评过很多一把手,全县科级单位一把手给我写检讨的有四十多个,确实得罪了一些人。但是鹤峰干部群众素质整体很高,选县委书记,我是全票当选。这就说明,真正敢管事,不谋私,群众的眼睛是雪亮的,他们能正确对待。对别人要求严,自己首先得过硬。我是湖南人,异地为官,没有任何背景,自己不率先做好,没法要求别人。这,也是我对各单位一把手的要求。
褚朝新:你觉得目前干部异地任职的制度有什么利弊?
杨安文:异地任职,利95%以上,弊不足5%。一个县城,很小,亲连亲戚连戚,干部异地任职可以避免干部为本地的亲戚谋私,可以减少人情的干扰。弊端,就是异地任职的开始对地方的情况不太了解。

县委书记靠上级监督

褚朝新:以你个人的经历看,当下中国官场县长和县委书记的权力区别有多大?
杨安文:我公开说过,过去我当县长,很多事想做做不了,县长毕竟不是一把手,想撤个乡镇书记都难。县委书记权力确实很大。一个县委书记,只要想管,都能管得到,人事啊、工程啊都能管。所以,县委书记要推动一个事情,肯定推得动,关键就看你是不是认真做事。褚朝新:你觉得,县长与县委书记应该是怎样的关系?
杨安文:一个地方只能有一个一把手,那就是县委书记。一个地方的团结,主要是县委书记和县长的团结。书记、县长不团结,地方整体利益就会受损,会影响地方经济发展。
我当县书记的时候,就下过决心,一定不能让我当县长时感受到的不愉快重现。当书记后,我很尊重县长,有事找县长,经常自己去县长的办公室;不让秘书给县长打电话,有事就自己给县长打电话。钱的事,常委会上不讨论,让他们去找县长。
褚朝新:县委书记的权力大,如何监督县委书记?
杨安文:现在有个说法,说是有三个岗位的犯罪率最高:交通厅长、国土厅长,还有一个就是县委书记。首先,选县委书记要选品德非常好的,对名誉看重的人,要从内心不贪。另一点就是要选能力强的人。书记太弱、副职太强,肯定不行,一把手毕竟是决策者。另外,要当县委书记必须阅历丰富,如处理群体事件,阅历丰富的人才能不慌不惊,损失才会降到最低。
当然,还是要有管用的监督制度,靠制度约束人。现在的问题是,往往有制度而不执行。在目前体制下,同级监督也很难,但是上级对下级的监督还是有效的。比如我当县委书记,监督科局级干部,是一点问题都没有的。因此,目前对县委书记的监督,还是要多依靠上级隔层监督,加大省里和地市州对县委书记的监督。
褚朝新:你在县委书记任上的目标是什么?
杨安文:我们给老百姓做点事,老百姓就感恩戴德,其实这些事都是我们该做的。做一点事,老百姓就非常感激,其实我们应该给他谢罪,给他做迟了,还没有做好。为民办事,不是对老百姓的施舍,而是我们自己的任务。
我希望得到的是老百姓的口碑。过个百把年,鹤峰老百姓还能记得,有个叫杨安文的人在鹤峰为我们老百姓做过一些好事。这就是我人生的追求。当然,我从不讳言:不想当将军的士兵不是好士兵。我也希望有更大的平台来施展我的抱负。

很多上访百姓是有道理的

褚朝新:鹤峰的信访局势如何?
杨安文:我对信访的态度是三个到位:有道理的解决到位,办不到的解释到位,非法上访的打击到位。
很多上访的老百姓,都是有道理的。干部工作不到位或者其他原因,不能给人家解决问题,他们自然要上访。不要回避。这么大点个县城,你今天躲了,明天人家能找到你办公室堵着,办公室堵不到可以堵到你家里。躲是躲不掉的,只能面对。有道理就要尽快给人家解决问题。没有道理或你解决不了的,就做好解释工作。
信访就像大堆石头,解决一个就是搬掉一块石头,慢慢路就畅通了。对缠访和非法上访的,坚决要打击。法院终审判了的,你还闹,就要坚决打击;你去北京上访可以,但不能到非访区去闹,到了非访区也要坚决打击。鹤峰前一阵子搞严打整治,有一个长期无理缠访、闹访、越级非访者被劳教一年;有一个拒不执行法院判决恶意上访者被拘留。现在,信访形势好多了。
褚朝新:作为县委书记,你怎么看现在的信访制度?
杨安文:有些人很激进,说要撤销国家信访局。我没那么激进,但是具体制度要改。我们设置了国家信访局,就应该允许访民去上访。接访后批复到地方去办,年底了去抽查,访民有道理没办好的就撤县委书记、县长的职。你抓几个典型,撤几个县委书记,自然大家就不敢不认真办了。
对无理上访的,就不要接待,也不要让地方政府去接人。现在一到重要时段,就要求各地方去北京接人,要花很大一笔钱。这些钱,应该花在给那些有理上访的访民解决问题上。如果那些无理上访的在北京闹,按治安管理处罚法处理就是了,该抓的抓,该关的关。
其实,我说的“三个到位”做到了,你在访民中就会形成口碑,他们自然会相信你。2012年开春,上面要求县里派三四个人到北京接人。我当时正在北京参加新任县委书记培训。我就说,不派人,鹤峰有人上访我自己去接。很多干部替我捏把汗,说我是拿自己的政治生命做代价冒险。去那么多人干什么,一个人一天要花三四百。
有人挖苦我,说我管细了

褚朝新:有人说你小气,还在自己的权力范围内要求官员们跟你一样?
杨安文:小时候,家里条件不好,养成了节俭的习惯。很多问题,都是奢侈浪费造成的。我们国家的官员,很多不是用自己的钱,是财政的钱,是纳税人的钱,各单位各部门应该形成节俭的风气,把每一分钱都用在事业上。
褚朝新:大家都知道,官场上的公务接待是免不了的。
杨安文:是的。吃一定要适度,也不是每个领导、客商都喜欢那么一大桌,绝大多数干部都有一个节俭之心。为了让大家节约,我在鹤峰规定不允许签单。签单,签出了多少毛病啊,签坏了党风,签出了老百姓的怨气,签出了和人民群众的距离,签出了老百姓对我们的不满意,也签出了腐败。但是,我制定了限制签单的政策后,引起了很多人的不满,包括一些上级部门的领导也不太理解。
褚朝新:有人说你作为一个县委书记,太爱管小事了。
杨安文:我看见有些司机包括领导机关的司机,领导去办事了,他一直不熄火,领导办事办多久他就点多久。有的人,下班了,不关空调不关灯。这些都是小事,但这能看出我们领导者的管理,一个车都管不好,怎么管理一个单位?你的司机你都管不了,是不是有什么把柄被他抓住了?
确实有些人挖苦我,说我管细了。你好大的官啊,这细了那粗了?社会上的不公平、铺张浪费、赌博、打架等社会治安问题如果都是小事,那什么是你心中的大事呢?

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  1. 2017 年 05 月 04 日

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