氧分子科技讯 11月26日消息，搜狗CEO王小川在其与《连线》杂志创始主编凯文·凯利的见面会上透露了搜狗未来的发展战略，均与移动搜索业务有关。其中提到三点主要发展路径：移动搜索，智慧推荐和智能匹配。
王小川阐述搜狗未来战略：
第一，搜狗找到一条上升路径，即搜索引擎从PC端发展到无线端。在无线搜索里搜索不仅连接网站，还要有更精准答案，一秒钟不仅能找到信息，还能找到O2O的搜索，这是搜狗最基础要做到的工作。
第二，面对无线互联网后用户聊天、浏览页面、输入的场景，搜狗能预测用户想要什么，帮用户做选择，给用户推荐更多内容或更多服务，比搜索框形式更包围着用户使用场景去满足用户，这称之为智慧战略。在移动搜索里，用户越来越懒，如果给用户更好的服务，用户就会接受。
第三，是一些激动人心的项目，以前做搜索更多基于互联网的全网信息，这是谷歌干的事，百度也提出百度知道这样的概念，当有人提问题时有几十万人的社区去回答，他们可能在网上找到现成答案匹配问题，也有的根据自己知识做回答。而未来的发展趋势是，专业医生、律师都能参与到这些问题的回答中，能跟搜索引擎合为一体解决用户心中的问题。
以下是王小川与凯文凯利对话实录：
主持人：非常感谢KK给我们带来一场很精彩的演讲，其实刚才KK提到的很多词或者说热词、关键词还有一些趋势在座的各位可能都不陌生都看到过都听到过，但是当KK把它们都串在一起来讲，大家眼前可能都有一幅很壮观的画面，这就是我们所在的科技的趋势。接下来有请搜狗CEO王小川先生上来与KK来一场碰撞对话。
王小川：好多人自跟腾讯交易之后遇到朋友都在问，搜狗什么时候上市，老问这样的问题。我们只能有一个答案，还没有具体的时间表，可见大家对我们未来的进展是蛮期待的。今天听完KK演讲之后我更加焦虑了，被他引导之后，我满脑子装着怎么样有这样的机会，使得我们的项目更有前瞻性，给有创意性的同学有一个机会在这个平台里面做事情。
我们往下的战略分成三件事，第一件并不美但是认为我们还找到一条路径上升的就是搜索引擎本身再往下发展，从PC走上无线，在无线里面不仅是连接网站而是要更精准的答案，一秒钟给你答案或者能够连接到线下的服务，不仅找到信息，而且找到O2O的搜索，这是最基础要做到的工作。
第二，怎么能够面对无线互联网之后用户有聊天、浏览页面、输入各种各样的场景里面我们能够预测他想要什么，帮他做选择，给他推荐更多的内容或者更多的服务，比搜索框的形式更包围着他的使用场景去满足它，这是称之为智慧的战略，在我的心中用户越来越懒，如果给他更好的服务他就会接受。
第三，还有一些激动人心的项目，之前在一些场合隐隐提到一些，KK可以帮我们判断一下。以前做搜索更多基于整个互联网全网信息，这是GOOGLE干的事情，中国在这方面像百度提出百度知道这样一个概念，当有人提问题的时候有几十万人的社区去回答，他们可能在网上找到现成答案匹配问题，也有的根据自己知识做回答。再往后走，专业的医生、律师都能够参与到这些问题的回答，能够跟搜索引擎合为一体解决心中的问题。搜狗本身已经有技术和腾讯有的在全中国人数亿人实时聊天的界面，我们可以拓展得更远一点，不仅通过用户建立问答社区的数据库，而是能够设法对每个用户画像，当一个人提出问题我们去找什么样的用户有能力有意愿回答这个问题就把这个问题抛给这样的用户，也许通过他的IM收到这样一个问题，这样使得当你心中有问题一呼天下应所有人帮你解答，这是往下几个创新突破当中蛮重要的一点。在这里面我们今天没有做硬件，有一些这样的打算，但是更多认为现在还是连接人和信息，使得智能挖掘出来为我们服务，使得我们走的更远一些，这是我们现在的状态。如果实现了刚才说的最大的理想我认为是种颠覆，即便我们的路径里面只做了60分、80分，我们也能兑现之前给大家看到的成长的机会，从我们对社会的贡献还是自身个人的回报，也使得我们自己以后有更多的经验和积累去展望更美好世界去再有机会创业冲向新的未来的创新世界去。
主持人：谢谢小川，也期盼搜狗在这方面做出一些创新，因为中国的科技界和IT界互联网界实在太需要清新的空气。今天我们的对话主题叫虚拟文明秩序的建立与反噬，这个主题念起来都是很生涩的主题，不管是作为用户还是作为从业者我想多多少少都能够感受到虚拟文明对我们的渗透或者影响，特别是刚才KK的演讲中间其实他已经向我们展示出一幅很壮观的画卷。您刚才在演讲的第一部分回顾了一下技术是怎么一步步进化从简陋的粗糙的不够有效率的地方一步步进化到很精密的技术和机器，第二部分通过关健词向我们展示了一些技术的趋势。我想给KK提的第一个问题，在你刚才展示的那么多关健词里面背后的逻辑框架是什么？现在我们知道在媒体界或者业界有很多讨论的关健词，但是什么样的趋势或者什么样的关健词代表真正的趋势？您自己怎么去判断这些真正的趋势是什么？比如您的下一本书可能会写什么样的东西，这方面能不能跟我们分享一下？
Kevin Kelly：下本书不是关于这些趋势的，我还是会回答您的这个问题趋势的问题，也就是说所有的这些趋势能够总结起来它的共同点是什么。刚才提到的所有的趋势都是由通信技术所驱动的，这是驱动的革命，就是互联性。我们说了很多生物学的概念，生物学或者实体的科学我并没有谈太多，我所说的这些趋势都是基于计算能力的提高，也就是说通信能力的提高，即使是3D打印技术其实也是有竞争的，通信革命正在发生，我个人也参与过计算机这方面，因为当时只是桌面的一个台式机，是独立的机器。从那时起到现在没有太多的改变，我们世界出现的第一个计算机或者说比尔盖茨做的事情虽然很有意思，但是像苹果所做的革命性并不是很大。当我们说计算机的时候，如果说计算机跟电话有一个结合的话怎么样？计算和通信的结合才是最基本的驱动因素，这是驱动所有社会变革的基础。把智能和计算联系在一起，这也是把我们社会跟文化进行变革的一个驱动因素，其实并不是创立一个新的部门比如农业还有交通，突然出现一个计算部门，不是的，它是基于整个社会各个行业的核心，它不断扩大不断加速，各个部门都受它的影响，也会影响到社会的文化，所以它渗透到各个方面，它不是单独出来的一个部门，这么说并不夸张。它相当于钻木取火的历史功绩，我们所经历的所有事情可能会问这种计算能力可能对我们所有的生活中接触到的东西都有一种革命的作用，但是我们想问到底它能走多远。比如计算机所代表的智能还有通信技术能够覆盖到多远，其实能够渗透到生活的方方面面。比如说这个趋势是不可避免的无法阻挡的，因为它是势不可当的，但是我们还有很多的选择，但是这个技术会不断壮大是势如破竹的，我们可以列一个清单，可能还没有受到这两个的影响，但是将来也会受到影响。比如比较简单的非技术的一些问题一些事情，可能都会受到计算机计算能力和通信技术的影响，比如书写、艺术还有宗教、信仰、心理学，所有这些东西看起来是非技术的，但是将来终有一天都会被通信技术和计算技术影响，两者叠合在一起的影响。
主持人：谢谢KK，你真是技术文明的代言人。同样的问题抛给川总，刚才KK其实更多的是作为一个观察者或者观察家的角色在去为技术的发展把脉，您作为一个企业家CEO或者说要去推动一个企业成长的角色角度，你怎么来判断当下的一些发展主脉，当下最关心的趋势是什么？
王小川：其实角度的话会有不一样的地方，一方面是作为个人作为技术文明的受益者，一方面也试图在做全面的观察。但是作为一个公司负责人的时候我更多要考虑这个公司在整个文明进化当中自己的定位，有一些我们认为特别好未来让大家兴奋的趋势并不是我们自己要去做的事情，但有一些我们自己有能力的有优势的地方我们得去结合做未来的创新。在我看的时候有三个关键词，第一个词连接，本身信息技术互联网带来的意义。第二个词测量，KK刚才提到QS这个词，未来不仅是计算机上有摄像头有键盘输入，我们会有大量的硬件都会具有对周围物体测量观察的能力。第三个词，测量和传输连接之后会有自己的智能，自己帮助用户做判断，帮助用户提供更好的选择。《科技想要什么》当中提到，今天社会面临的选择越来越多，但是并不代表我们喜欢有更多的选择，而选择权很多时候未来交给帮助你做测量帮助联网的机器，它来帮你做选择，它有这种智能使得我们变得更加慵懒。对于公司而言，我是希望我们最终怎么样能够让我们的服务更加有智慧，用技术的方法也好，从网民的行为也好去提取出这些智能来，用这种智能连接到网络给网民提供更好的服务。
主持人：刚才谈到搜狗接下来的想法和怎么去结合这个趋势，能不能往后看一点或者再往前看一点，过去这几年搜狗完成什么样的阶段，可能搜狗不能说不能完全代表中国互联网，但是某个角度上是一个投射。过去这几年搜狗完成了什么阶段，再过五年十年之后搜狗要成为一个什么样，通过回顾过去展望未来我们看当前我们这家公司正处在一个怎么去构建虚拟文明或者怎么参与虚拟文明的建立，在这中间是扮演一种什么样的角色？
王小川：这个话题好大，搜狗在中国互联网有自己特别独特的身份，从一个母公司中间一个部门开始孵化成一个公司，我们看到的好多创业公司是平地而起重新组建的，有好多母公司没有经过自身的革命衰退消亡掉或者倒闭掉，在搜狐体系里面我们是作为一个研发中心长出了一个跟母体不一样的文化，以及核心的技术能力。有时候在一些场合里面讲到狐狸生了一条狗，母公司是一条狐狸，它是做媒体的，但是我们这里面能够变成一个技术公司，这个经历在整个互联网也好在计算技术蛮有代表性的例子，这个变化是非常痛苦的，有若干产品上的突破以至于体制改革上的突破。今天搜狗成为一个中公司，BIG BABY，我们的用户量全中国互联网排名第二名，比起一些创业公司我们的用户规模、收入、员工数量也是大大超越，但是同时我们又是一个BABY是一个创业公司，我们面对前面同样有用户数的公司我们的收入也好，员工数也好，还有巨大的距离。因此我们处在一个有基础的创业道路上，再往下大的组织改革也是需要通过类似事业部或者去中心化能够把两千人的公司分解成十个甚至二十个更加小的灵活的团队，使它们有机会去面对未来的创新。我们现在的优点是本身对于技术掌握是蛮多的，我们从来不去提像云计算、大数据这样的词，但是当我们看到这些理论的时候我们在这边其实已经实践了多年。因此我们认为在技术趋势里面一方面我们掌握了计算的能力，同时我们有创新的精神，再往下包括在软件、硬件都会往前走一步，希望做到创新，虽然没有列在大约十个创新里面，我们也许抛出第十一个创新代表中国颠覆性的力量。
主持人：搜狗接下来的创新会是那十个创新里面的某一局部的综合，一个融汇。KK，您觉得当前整个互联网的虚拟文明的建立现在到了一种什么样的阶段，你怎么来判断当下我们正在的一个位置。
Kevin Kelly：我可以做一个判断，我们目前还处于婴幼儿阶段，互联网根本还没有哭叫出来，只是在婴幼时期，还在地板上爬着。我们未来还是很多很多的路要走，我们今后还要走，今后还要跑，最终互联网还要飞。我们现在还是在非常非常早期的婴幼儿时期，而且这个阶段其实可以用日来计算，不管怎么说几天而已甚至一万天而已，它还是一个小婴儿而已。现在如果想来判断当今互联网到底是什么，它的意义是什么内涵是什么，可能都很难做到。因为我们无论怎么样来强调它都会低估它对我们未来生活的影响，我们未来互联网实际上会大幅度改变我们的未来，而且会改变我们自己看待我们的观点。目前这个阶段我们是一个婴幼儿阶段，今后要成年，如果你成年八岁的话我们现在一岁都不到。
主持人：哪类公司或者产品享有这个时代的红利是最多的？最代表当下时代的特征。
Kevin Kelly：我们看五大美国的互联网公司的话，亚马逊、GOOGLE、苹果、微软等等，Facebook的利润很低，亚马逊的利润很低，但是苹果公司利润率非常高，GOOGLE公司也不错，应该说现在最为赚钱的公司还就是苹果公司，苹果公司是生产手机的，实际上还只是一个手机公司还谈不上互联网公司。
主持人：苹果之所以成为全球最赚钱的公司，体现当下互联网业好虚拟文明也好它当下一个最重要的特点是什么？它怎么呼应这种趋势，跟这种趋势形成响应所以它成为全球最赚钱的公司。
Kevin Kelly：我现在不认为苹果是最赚钱的，即使现在说它是最赚钱的公司五年之后它不会是最赚钱的公司，我们要有非常好的设计人员，过去有好的领袖乔布斯，乔布斯可以把很多东西聚集在一起做得非常漂亮非常有吸引力，但是乔布斯已经走了，未来有待于看他的替代人或者这个公司它本身的架构是否能够进化下去。过去乔布斯在的时候，乔布斯就是苹果，苹果就是乔布斯，我不认为苹果未来五年会成为业界的领袖。现在最有价值的东西是什么，也许您问的问题是这个意思，除了苹果之外我们应该来谈谈GOOGLE公司，如果谈到GOOGLE公司的话它是一个搜索引擎，谈到搜索引擎它当时在发明的时候其实和我们连线是邻居，当时它曾经有一个名字叫EGOOGLE还是社交媒体早期的形态而已，那是上世纪90年代晚期，现在叫做社会化媒体，当时叫EGOOGLE，我当时非常感兴趣就到它那儿去，见了它的莱瑞，莱瑞当时在做搜索引擎，我当时笑谁需要搜索引擎。我们自己的连线杂志也有自己的搜索引擎，谁还需要搜索引擎，我们当时认为他们很疯狂，这根本没有必要。他们当时也没什么收入也不赚钱，但是他们的增长还是非常之快，很多人被它所吸引，而且很多人都去上GOOGLE公司。只要有人关注一件东西，钱就随之而来，所以GOOGLE公司就有很多的钱。有了钱的时候这个网站就有很多的人来上它的网，又过了很多年之后他们知道怎么来赚钱了，他们找到了收入的模式。我们要考虑的是在目前互联网最为有价值的就是大家来关注，只要有关注就会有资金跟着来。任何东西都可以被取代，但是我们要知道无法取代的是人的注意力，人的注意力其实是有限的，只要你能够赢得人的信任、人的关注、人的笑声，那就是非常有价值的。只要有人对你的设计有反应，那它就是非常好，对未来GOOGLE也会有非常好的发展未来，因为大家目前非常关注它，对它来说是有利润的。您的问题互联网的价值何在。
主持人：刚才提到GOOGLE的一个例子，我想GOOGLE它主要是通过它的搜索技术实现了网上信息的连接，Facebook实现人在虚拟平台上的连接。小川关注将来趋势第一个关键词是连接。川总觉得接下来的连接会以什么样的形态来实现或者呈现展开？
王小川：这个也不是我自己的看法，代表了互联网上有公开的理解在，一方面的连接就是能够像微信这样整个做一个平台，把人甚至服务都能够做一个大平台连在一起，这是虚拟连接的中心，这是我们看到平台化的做法。另外一块连接我刚才提到更多的硬件跟人的连接，从PC机时代跟我们一天的连接一个小时半个小时，当我们用手机的时候，我们现在借助手机这样一个平台跟整个互联网中心的连接可能变成六个小时八个小时，未来家里的设备包括穿戴式设备使得人一天24小时跟虚拟世界实时连接，可以说人被数字化了，可以说人放到互联网上去，可以看到分散连接和集中连接的共存。
主持人：这样连接的驱使下什么样的产品够酷或者成为一种像今天的IPHONE或者现在在网上使用的GOOGLE一样成为大家离不开的很重要的工具。
王小川：我们看到GOOGLE和苹果还有很大的不一样，苹果确实是一个做手机的公司，穿戴式设备有硬件的成分，酷还代表背后有特别大的智能，它能够比你对你想要的事情有更清晰的答案，能够帮助你在里面去做判断，给你做指引。
主持人：KK，小川说的它智能懂你懂用户，你环游世界看到什么样的产品往这个方向走的最近的产品有吗？
Kevin Kelly：首先我完全同意王先生所说的，可穿戴今后它的机会更多，比如有一些可穿戴性的东西是眼镜或者是衣服或者是腕式设备，这个潜力非常大，可以带来突破性颠覆性的变革在未来。我们在过去电脑占据一个房间，又成为一台冰箱大，现在电脑可以搁在桌上可以搁在你的膝盖上可以搁在你的口袋里，未来计算机可以植入你的皮肤当中。今后它越来越多的接触我们，在未来直截了当直接植入到我们的人体当中植入到我们的皮肤当中。今后不管什么样的设备从口袋进入人体的话，我想这才是未来发展的趋势。GOOGLE是非常独特的，第一个推向市场的设备公司，他们未来会给我们指出一条路来，很多人可能会跟着GOOGLE来走，比如说今后除了这个可穿戴的GOOGLE眼镜还有一些耳机或者其它的东西，现在也都已经有了。
主持人：当我们讨论这个可穿戴或者讨论连接的时候有一个问题就发生了，在于人与物的关系，曾经我们上网我们用手机，但是慢慢会不会这些网络也好，手机也好，它登陆人体获取它想要的数据慢慢变得更加智能，它会来控制人的行为、决策，会不会有这么一种发展的趋势？请川总畅想一下，你想到的一个最可怕最狂野的未来，比如未来50年可能会是怎么样的？
王小川：从近期来讲，我们之前看到的电影《钢铁侠》里面讲到机器把你浑身包裹住非常有力量你只需要做决定就行了，这不是可怕的地方，可怕的是最后慢慢开始取代你的大脑甚至它可以帮你做更多的决策。人在跟机器的关系里面，机器有思想是不可避免的方向，整个人类社会由于连接更大强大，全球人连在一块儿，会有大多数人其实会沦为去享受它给你的服务让自己变得更加傻，也会有一小撮人可以在机器世界里面更多去做控制，未来社会必然会到来的。最狂野的想法应该是看到斯皮尔伯格之前有一个《AI》的电影，机器人过了两千年之后开始形成新的种族，这些种族里面已经没有单独人的概念，可能已经做了一个取代，这个可能是一个渐变的过程，我们在这个过程当中更多是无感的在享悦到达一个科技未来。
主持人：你是技术决定论，大部分人是无感和享受，少部分有极客或者像您这样的？
王小川：不是我，我们是工程师，在这里面帮助做建设的，会有一些政治家或者财团也好可能他们在里面做一些控制，这个不是被技术人所控制的。
主持人：那不跟今天一样吗？
王小川：对，但是由于全球连接更加紧密了，那么在以前的时候一个控制只在一个村落里面一个或者一个部落一个城市，以后更多是全球的控制和被控制的关系。
Kevin Kelly：我同意长期物种的未来是变得技术性更强，而且更依赖于技术。但是我必须要说，作为一个物种在座的每一位其实我们都已经过了哪一个点依赖技术，一万年以前不依赖于技术，把所有你的技术去除掉，刀、剪刀都去掉，可能我们就能活几个月而已，因为我们在进化的过程中我们更多的依赖于技术，比如我们不再有爪子了，用了技术之后我们可以更多的来放手，比如我们用外部的一些设备来把食品加工的更易消化，也就是说烹饪。我们如果没有技术活不下来，未来更依赖于技术。比如把这些技术或者说机器人就放在我们旁边触摸我们的头发依赖于它们帮助我们记住所有想记住的事情，帮我们做想做的事情，确实这是一个趋势。但是这跟另一件事是不一样的，就是说机器人代替我们统治我们，我们成为奴隶，这不应该是未来的情况，是没有道理的。你成人的话就需要九个月的时间，每个人都可以造人，地球不需要更多人类的思维了，但是通过人工智能我们可以通过跟人脑对人工智能控制可以产生更多的思考方向。因为全球各地有很多的问题，如果说我们用自己智能的话是无法解决这些问题的，我们必须另一种智能帮助我们解决。这种智能世界上有很多很多种智能，并不是一个矢量的，是多矢量的智能，不光是人类智能和人工智能等等，而且有不同质量的层面。很多工程师还有其它人开发了很多其它智能帮助我们解决我们无法解决的问题，这个是一大收益，都属于人工智能跟人脑智能是不一样的，这是它的珍贵之处。但是这些智能也需要人类的智能，因为它们没有办法像人类一样思考，所以彼此是相互依赖的，它们需要人类智能，人类智能也需要人工智能来实现更高的生活水平。作为人类我们创造了其它的物种，我们希望有更多类别的智能，把所有的智能统统纳入我们的掌握之中。不是说作为食物链的最顶端把所有的物种消灭掉，这是不行的，我们彼此需要，这个生态系统要想变得更有活力必须要多样性。对于智能也是一样的，在智能的生态系统当中有越来越多样的只能其实我们的生活更好，所有的智能都会变得更好，是彼此促进的，虽然有超级智能，但是不会消灭我们，这个想法是非常疯狂的。我们这里相当于做了一些假设，人类失败了，比如有人取代了我们的位置，但是我觉得这是工业化的思维模式，技术其实是一个双赢的东西，我觉得有了技术之后有更多的人会从中受益。更多的人丛中受益可能会有更多的初创企业创业企业的发展空间，越来越多的初创企业出生的话会有更多的创新技术来生产出来，而且整个生态系统会不断的发展壮大，而且是指数级的增长。其实它不是零合的思维而是合合，而是双赢共赢的思维。人工智能、机器人其实并不是说一方面赢一方面就会输，我们可以双赢的，这就是互联网的价值和好处。
主持人：不会说技术绝对的统治地球。
王小川：我得补充一下，我并不觉得刚才提到技术来控制人类或者是消灭人类，但是我能感觉到在今天这个全地球里面每做出一百个决定可能99个是人做的其中有一个决定是机器来做的，但是越往后走发现有可能最后是一百个决定当中90个机器做的决定有10个是人做的或者只有5个决定是人做的，决定的主宰力量里面机器的比例越来越高甚至超过人在这里面智慧的程度。
主持人：它会有一个极限或者临界点吗？
王小川：临界点已经到了离不开技术帮你做决定，甚至技术在做计算做决定的爆炸速度是在继续提升的，就像自动驾驶，不用人去开车而是由机器开车，这个临界点已经过了。但是到最后有没有一个极限的问题，我确实没有想清楚这个问题，得让KK来回答。
Kevin Kelly：我同意小川所说的，越来越多的决定可能都会由人工智能来做，我们需要它们的协助。其实在你刹车的时候可能把决策权交给了我们的人工智能或者机器来做刹车的程序，也就是说我们把很多的决策权交给他们了，他们会做更好的一些决定在某些方面。同意他的说法，从长期来讲比如说90%的决定可能都是由人工智能来做或者机器来做的，至于说这个极限的话没有极限。人类的想象力可能技术上是没有极限的，但是实际操作起来有一个极限。我们自己的思维是有界限的，但是我们可以让其他人来让我们思考，人类集体的智慧想象力是没有极限的。我们在这个过程中我们可以制造一些东西，然后这个东西自己又可以制造一些东西，我们就可以把所有的这些其它的智慧都整合到一起帮我们做更多的东西。比如说我们可以用计算机来做数学在某些领域做科学研究，比如物理、数学，可以做一些模拟，可以探索一些假设理论并且证明这些理论的真伪，这些我们继续可以去做，有计算机帮助我们做这些事情是完全可以的，做一些科研的东西，这也就是说用这些智能来做我们做得不好的一些东西。所以说我们是在路上，在无限发明可能的路上，我们可以通过这些机器帮助我们做更多的想象。
主持人：在无限发明的路上技术人员或者工程师觉得自己拥有了无穷的力量，不知道川总有没有切身感受到在技术人员拥有无穷力量的时候有没有伦理上的困境，从技术现在是无所不能的，但是在你们做出一些决策的时候你们是怎么来去把握这中间的平衡，特别是一个具体例子在用户隐私的问题上。其实用户隐私不是说搜狗面临，而是整个互联网公司，当用户需要获取更方便的产品也好或者更好的一些享受也好，需要把自己的一些隐私来献给网络，但是作为我们技术公司您怎么来看待这个问题？
王小川：我自己读中学的时候那会儿已经有基本的技能可以去写一个计算机病毒了，但是在这个过程当中的时候无意识透露给我的老师，被他给严厉地批评了一下午，告诉我说做一个技术本身是双刃剑，你可以用它来做友善的事情也可以用它来作恶，在这里面先建立一个基本的道德准绳，使得我们做的技术本身让它做一些对整个人类有帮助的事情，不是为了获得自己的利益去伤害别人，这是一个技术底线。关于隐私的话题，在中国跟在美国不一样，在中国由于政府的作为更小，企业在泄漏隐私或者用隐私去获取自己不当利益的时候对它的惩罚是更小的，所以也会使得我们现在对隐私问题更加担忧。我认为正常的一个道路是在于用户其实是可以放心贡献他的隐私而不是藏起来，我们每是独立的人不同，你打一个电话出去的时候，你告诉运营商想跟谁做一个联系。因此要想让用户有最好的服务得有大量隐私数据的共享，这时候对企业本身的要求非常高，遵守若干个规定能够去保护好用户的隐私。不是要去指责企业拿到用户的隐私，而是如果他用这些隐私去做一些用户不知道或者对用户有损伤事情的时候是需要政府给他们极大力度的制裁，在这个情况里面由于政府力量的不足使得企业的行为得不到约束，变成用户不敢提交自己的隐私，这会伤害整个用户服务的品质。
主持人：这个问题的确不单单存在于用户隐私问题上面，整个物理现实世界政府治理其实远远落后于互联网文明和虚拟文明的发展，我还想问二位一个问题，今天的主题虚拟文明秩序对于现实世界的反噬，你们观察到的虚拟文明对现实世界的改变或者说深远的影响，你们觉得现在最主要体现在什么样的领域，是今天的游戏这样一个产品还是今天的一些互联网金融像最近都在为比特币全球都在疯狂，请二位各举出一个或者两个你们觉得虚拟文明现在正在深刻深远影响现实世界中的例子。
王小川：我想先问KK一个问题，美国和中国的现实秩序是不一样的，体制也好，发展的程度也好，使得我们长出互联网更加智能虚拟的世界，如果把互联网当成一个虚拟世界来看，这两个虚拟世界之间会因为现实的不一样会长的非常不一样，有很多共性的地方，现实对虚拟的影响有多大。
Kevin Kelly：这是非常好的问题，我试着回答一下，应该诚实地说我不知道这个问题的答案，我们可以有两个情景可以考虑。一个情景是以网络所创立的普世文化，通过文化的产生，从婴儿长成了成人，这是一个可能，而且也邮政局。另外一个可能性因为互联网业是一种文化，所以文化也是有区域的特性，地理的特性，可能不是普世的文化。比如有中国本土的互联网文化跟日本是不一样的，跟美国也是不一样的，跟欧洲也是不一样的，这也是可能的一种情景。答案是开放的，我可以想象一下任何一个情节长期来讲都可能发生，或者同一文化或者不同的文化。
互联网对于实体社会的影响是什么样的？主要的影响并不是游戏或者新的娱乐方式，它的影响是人类活动的组织方式发生了变化。你明白了你可以通过全新的方式来创立一种组织形式，比如这个公司非常集中化的公司可以有不同的市场，比如我们理解了用这种通信的工具可以把同事用不同的方式组织起来，比如有众包还有小团队的合作，你可以把它去集权化或者分散化，全球各地的人都可以在不同的时间表内进行工作，一些专家可能在你的咨询公司不是在你自己的公司，所以互联网给我们提供了全新的人类活动组织的方式包括治理的方式也是不一样的。现在绝大多数政府包括美国政府都是通过工业时代的方式组织起来的，都是自上而下的实时的工作，他们处理的数据都是一年的数据不是实时的数据。互联网对于实体世界最大的影响就是引入了一个新的组织形式，以前这种组织形式是没有的，可以提供全新的做事方式。即使我们下线了，其实不存在下线，我们时刻都上线的。互联网它不是一个设备，不是你用这个设备可以把我们彼此互联起来，它其实是创立了一种环境，我们处在环境之中，24小时都处在技术式的环境之中，它跟设备是毫无关系的，它就是在我们周边，我们就处在其中，就像在空气中在云里在一个国家，其实时时刻刻处在这种环境中。
主持人：川总，虚拟文明或者互联网世界您觉得对于实体世界最大的影响，现在您能观察得到的。
王小川：现在在国内有两个纬度来讲这个事情，第一个事情由于互联网本身的出现会使得更加分散的去活动或者办公靠虚拟的连接进行，每个人更加专注在做自己的事情里面会使得这个社会更加多样性能够得到提升，这是能够看到的，在这种情况里面假设没有互联网就像没有公路一样，最终你文明会原始很多，使得我们的物质和我们的信息能够做到交换就能够得到更好的社会分工，这是我看到的虚拟文明重新组织。中国还有一点信息的获得途径更加多元化，就像微博对中国对大家理解世界的认知带来翻天覆地的变化。本身在这个环境里面媒体并不发达，大家得到信息的管道并不通畅，得到有效的分享和知识的交换，中国有它特殊的意义。
主持人：很有意思，川总回答的更接地气，接下来我们把提问的机会留给现场搜狗的朋友和其它嘉宾，各位有什么问题？
（易观国际于扬）提问：有两个问题先问KK再问小川，我的第一个问题问KK，很高兴在此又见面。大家都知道中国过去是最为文明的国家在全球来说，而且中国发明了很多伟大的东西和产品以及技术，比如说笔，搜狗已经给了你一个礼品，但是处于某些原因中国过去一百年过去的一个世纪迷失了方向，互联网给了我们一个机遇，我们可以回到同样的文明程度，同时您在报告当中也提到过我们目前还忽略了一些东西，比如说现在有些想法高风险、低质量等等。从你来说，目前中国要找准位置而且找的是对中国非常独特的东西，这个东西可以可以对中国的未来是非常有用的。
Kevin Kelly：我发现中国有一个创新，这个创新就是在美国没有的就是微信，微信从美国的角度来说也许大家认为这个微信只不过是一个玩具而已，但实际上这也可能是具有颠覆性的是非常重要的东西。微信是在中国来运营的，在美国没有的，但是我认为也许这就是未来。我想不管微信是否改变世界，我现在不知道，但是我认为它有优势，我们的文明要集体在一起发挥作用。我们要有不同的思维，要有不同的思维是非常非常重要的，再怎么强调也不过。现在全球大家都是联机在一起，大家的思想都趋同，越来越难以有不同的想法。我们所需要的东西是什么？或者真正的价值来自于何处？我称之为连接的不同，如果数百年前我们大家都有不同的想法，因为我们的部落远在山里面，所以各个部落的想法是完全不同，现在也许部落还是不同，但是这些部落太遥远了无法连接，无法来分享。麦当劳遍布全球看起来都是一样的没有任何差异，任何地方的麦当劳都一样，所以我们现在真正的要点在于一方面要连接在一起，但是要维持我们的不同。我们在与世界连接在一起的时候一定要维持自己的独特性，这一点中国还是有它的优势。首先可以和世界整合在一起，但是中国又可以拿出自己不同的东西来特色的东西来，中国的特色可以维持自己的经济发展。我们要思考，这个思考有点难，现在全球越来越整合到一起，你还要保护维持你的不同之处，这个不同之处实际可以有助于中国未来的发展。
（易观国际于扬）提问：如果说KK刚才的理论大家认同的话，那么对于搜狗来讲刚才你讲了你们有很多的实验，一些新的项目在推进。如果只能选一个，你认为什么是目前搜狗符合KK理论，今天看起来很不美，但是未来也许可能会对搜狗未来的发展有很大的助力。
王小川：我们作为大的上市公司的一部分，任意披露信息冒着很大的风险，我讲的东西是认真的，但是也叫不负责任的。在我看来如果选一个项目还是基于本身的思考在连接人和人，连接人和信息这个纬度里面去找到一个突破点。刚才KK讲到了微信本身把人连到一块儿了，我们现在本身是在做搜索，我们寻求当一个人有问题的时候能够帮你寻求答案，是否能够把找信息的过程和人和人的连接网络能够连到一块儿来，这是两个本来不同的世界连接人和信息连接人和人变成一件事情，当你想找信息的时候，找到有意愿回答且知道答案的人能够告诉你答案，这个我觉得会是激动人心的事业。
（蓝港在线王峰）提问：我问KK两个问题，刚才您在讲到很多新的变化让我们激动人心，具体来看在可穿戴、智能汽车还有3D打印这几个比较热门的领域里面你认为哪个领域将会最快在产业里面成熟起来形成下一个像苹果智能手机一样的趋势？
第二个问题，最近几年中国的互联网创业者越来越焦虑生怕赶不上世界的步伐，您作为观察者跑中美两地，您给年轻的创业者什么建议？
Kevin Kelly：我先回答第二个问题，我对于现在创业者的建议应该先考虑到经验，有一些比如阿里巴巴、GOOGLE，不管它们是谁，实际上它们都有差不多都有要消失灭亡的时期，他们当时不知道怎么样维持下去。我们的《连线》杂志也一样过去几乎要失败，第一年几乎要失败，第二年几乎要失败，几乎没有现金流，这个很常见。对于这些中国的创业者先要维持下去，从基因的角度来说，你要生存是非常得难，一定要维持下去，维持下去就能够有变化，相信这些创业者一定要有人来鼓励他，让他们渡过瓶颈期或者困难期，渡过困难期就可以持续生长。现在很多人比较失望，但是一定要有人鼓励他。我对他们就是鼓励，一定要坚守下去，忍下去，持续创新，不要完全相信别人所说的这些创新公司活不了，其实他们坚持下去就行。非常重要的一点，只要是人就要鼓励别人，是人都需要鼓励。其实在世界上钱多了去，想法多了去，创业者唯一缺的就是鼓励。
提问：刚才说到对于中国企业家的建议，您对中国企业家有什么建议，他们比较焦虑，对他们来说他们需要什么？
Kevin Kelly：其实和刚才我的回答是一样的，他们不要放弃，我对他们的建议不要简单的与一些大的竞争对手来竞争，不要和他们去比优势。如果你要去试一些新的东西，那么这个新的东西应该是有用的东西，一定要找到有用的东西。你不要去与别人的强势竞争，一定想一个对人有用的东西，你只有做比别人有用的东西，而且做得越多越赚钱。
提问：您刚才说过在未来20年最伟大的产品目前没有发明出来，从今天的角度来看我们核心的技术是什么呢？你刚才说过它要有一些核心的要素，这个核心的要素在未来可以演变成未来的技术，比如当今的可穿戴技术还有个人机器人在未来是怎么样的情况？
Kevin Kelly：前面我已经回答了可穿戴性对我来说是有潜力的，这是下一代的技术，我刚才回答了这个问题。
提问：我们刚刚谈到在全球需要沟通和交流，我们有很多的机遇，我们现在考虑怎么样让大家能够用不同的方法进行组织。互联网目前已经做了它应该做的工作，让普通的人可以组织起一些东西来，用非常好的方法来组织东西。但是如果我们来看看企业家创业机遇的话，首先从政府的角度来看，我们目前所处于的层面是完全不同的组织层面，这个组织层面却并不一定会有影响或者会受到影响，或者会对它的计算交流沟通有帮助。为了让这些事情今后能够有发展，从政府的角度来说或者从更大的组织机构能够让一些事情发展下去或者提高这个世界的运行效率的话，我们还需要一些更多的可行性来组织我们的工作，有什么样不同的潜力？
Kevin Kelly：我对中国的政府不是特别了解，但是我知道欧洲和美国的政府目前他们的政府已经有很多工作，他们政府做一些改革，从互联网的角度进行思维，把这个引入政府。当然这个进展是非常得缓慢，我们也可以自下而上来开展工作，而不要一开始在全国层面铺开，在全国层面铺开很难，现在选一些城市、洲、县来开展工作做示范，成功以后就可以向前进，这个就是自下而上。如果一开始想要从国家层面来做这种工作的话就非常非常之难，只有从基层来先考虑这种思维改革才能够逐渐向前迈进。我想应该这么做才行，而且欧洲、美国目前就是这么来做的，而不要先从全国一开始就来做，应该要自下而上选一个小城镇，尤其选一个城市来看，他们应该有很大的热情，他们愿意来做这种变革。但是中国我不太清楚，不过在欧洲和美国目前就是这么做的，而且是行之有效的。
王小川：我在工作当中遇到有时候会兴奋一些这种先进突破性的东西，但是我自身发现有时候变得更加保守，比如GOOGLE眼镜刚刚出来的时候我确实很兴奋，一些概念怎么取代手机怎么更加智能，是蛮开心的事情，但是真正看到眼镜会陷入到低迷，使用不方便甚至对它的前途担忧。包括看到比特币理论上讲很好，现实比特币看到各种各样的忧虑，遗失了就找不回来，会陷入到恐惧里面去。这样一种情绪您是怎么避免的，怎么保持对它的乐观或者怎么判断它的前途？
Kevin Kelly：我想要说的，我不是一个乌托邦理论者，作为乌托邦理论者他们就是要迈向理想的社会，但是对我来说我是支持乌托邦的，我是支持进步的，任何新的技术一般都会随之而来带来很多新的问题要加以解决。我们有很多的问题实际上，这个问题是由一些比特币一些GOOGLE眼镜等等所带来的，而且这个问题甚至非常得严肃，比如比特币就是一个很严肃的问题，但是这个技术本身有它的力量，有的时候会被滥用，会变为一个武器会被误用，而且有些成熟的技术会被比如互联网，互联网是最强有力的技术，将来会被误用滥用，会成为强有力的力量伤害性的力量，像这些东西都会带来问题，但是我依然还是非常乐观，尽管有这么多问题。我们从中能够得到什么？尽管它们带来问题，但是它可以给我们带来前所未有的选择，这个前所未有的选择实际上就是一场游戏或者一场博弈，也就是说这个技术可以带来问题，这个问题是邪恶的甚至是一种伤害，但是它可以带来新的机遇，这个机遇就是不同，这个机遇过去没有。我们可以从好的方面考虑它，我们在现实当中好的还是多于坏的一面。从好的东西带来不同，只要有少许比例的话那就是完全不同，所以从每一年的角度来说我们有很多复合型的东西带来，从文明角度来说的话，既有好的一面也有坏的一面，它就是一个复合性的东西。只有文明才有一个城市，我并不是建议大家乌托邦主义是我们的理想。比如有GOOGLE眼镜或者3D打印机还有机器人，有了这些并不是说社会就没问题了，我们可能有新的问题以前没有遇到的问题，对于某些人来说可能他们觉得这种问题可能占到他们所面临问题的50%，但是如果说有49%坏的51%好的，那么可能就是积极的。对于未来来说我们就应该是乐观的，因为我们可以对此大家庆祝，因为只要有多一点的好多一点的善可能我们就比以前有更多的机会来做更好的事情。没有人会回到村庄，因为在城市里面他们有更多的选择，这就是这个道理，他们离开了他们非常美丽的城市有有机的食品有美丽的家园有非常紧密的朋友，纵然如此他们还是离开农村去到城市，因为城市有更多的机会，这就是问题所在。虽然城市不如农村那么美好，但是他有更多的选择，他选择了选择，这也是为什么大家都在场，因为在座的各位都在身处城市中，比在乡村中的人有更多的选择。虽然技术有很多不好的方面，但是它给我们提供更多的选择，所以我是乐观的。虽然有很多问题，虽然GOOGLE眼镜还有隐私性的问题还有网络战等等，但是明天要比今天更好，因为明天有更多的机会和可能性，而且我们就是明天的缔造者。很重要的是意识到在我们做事情的时候，不是说做没用的东西只是赚钱而已，不要这么想，有时候大家就是这么想的，像电商或者其它一些东西都是为了赚钱，事实上做这个事情的同时你也提高了全世界人们选择的可能性，给人以更多的选择。一定要记住这一点，你给人更多的机会，这也是我们做的更重要的事情更伟大之处，并不是我们在做广告或者电商，虽然你这么做了也赚了一些钱，但是这么做的过程当中虽然没有意识到，但是确实给别人更多选择的机会，也给更多人更多发展的机遇。大家都应该引以自豪，我也是对你们感到非常自豪，我也是非常赞美你们。
主持人：谢谢KK，最后做一点总结。今天的学习感受，30年后如果我们还能够再对话再坐在一起谈话可能今天我们的题目就已经不存在了，那时候已经没有所谓的虚拟文明了，整个地球上只有一种文明那就是这些网络和现实融合在一起的文明。第二个感受，我们不应该用工业思维看待我们的未来或者去畅想未来，对未来应该多一点点乐观。第三，今天的话题其实很大，我们短短的时间没有把很多问题谈透，希望大家都能够好好去读一下KK的这本《失控》，我更大的希望是将来有一天当我在用搜狗产品的时候当我想联系到KK的时候，搜狗能够帮助我快速找到他帮我回答问题。
