脱贫攻坚看甘肃陇南:当精准扶贫遇上互联网+,带来了哪些变化?

形成了政府、协会、驻村工作队等多主体共同推进电商扶贫的工作机制。

建成乡镇电商服务站150个、村级服务点495个,建设各类网店9139多个,2016年电子商务实现新增销售总额7.41亿元(线上2.86亿元、线下4.55亿元)。

建成各类网货供应平台83个,开发网络适销产品629类1126种,形成了陇南油橄榄、成县核桃、武都花椒、礼县苹果等知名网货品牌。

发展各类物流企业237家,设立快递服务站786家,村邮站1200个,大大提高了网货配送效率。

2016年开展电商扶贫培训2.95万多人次,并选派128名未就业大学生到浙江电商企业开展为期半年的在岗实训。

脱贫攻坚看陇南:当精准扶贫遇上“互联网+”,带来了哪些变化?

当精准扶贫遇上互联网+,会带来什么变化?

氧分子网www.yangfenzi.com)了解到,陇南市开展电商扶贫工作以来,初步形成了线上线下互动、农户客户直通、增收增智并重的电商扶贫格局,直接带动5.6万人实现稳定就业,64万贫困群众人均增收430多元,全市450个电商扶贫试点贫困村开办网店735家,带动贫困户2.45万户9.7万人,试点村网店销售总额达2.53亿元。

小陇在全市各县区选取了部分典型,现在就跟大家一起来分享……

成县:年轻妈妈的电商扶贫路

“虽然很多时候会很辛苦,可是在忙碌中,宝宝不但不闹也会学着帮忙时,让我很感动,也给了我很大的动力。”成县娟子土特产网店店主钟利娟欣慰地说。“精心挑选过的产品发出去后,看到客户的好评和鼓励时,更加给予我信心和热情。”

成县娟子土特产网店店主钟利娟欣

今年31岁的钟利娟是一位3岁女儿的妈妈,2003年她毕业于湖北孝感工业学校计算机应用专业,毕业后由于在外打工,错过了考试就业机会。

2013年,成县大力发展电子商务,鼓励群众自主创业,她的妹妹钟利利首先成功注册了“飞舞西北特产”农特产品网店,网店一天天成效凸显,不断迎来了一单又一单的生意。这让她也看到了电子商务创业的机会:在网上开店卖东西,既不用付店面费又很符合自己边照顾孩子边做网店的实际,岂不是最好的事。说干就干,于是在2014年1月也成功注册了“成县娟子土特产”网店,专营成县核桃、武都花椒、康县木耳、两当狼牙蜜等陇南土特产。

业精于勤,行成于思。网店注册成功后,钟利娟便如饥似渴地通过各种渠道学习网店运营知识,积极参加县上组织开展的各种电商培训,逐渐掌握了在网店发布宝贝、网店装修、网店产品推广等相关电商知识,在她的精心打理下,在2014年8月网店被“陇南馆”邀请入驻。

截至目前,钟利娟的网店已上架陇南土特产品60多种,店铺收到客户好评2200多个,实现销售额近51万元,并与12户贫困户签订了帮带协议 ,间接带动贫困户发展核桃20亩、中药材10亩、土蜂40箱、土鸡散养500只,帮助贫困户人均增收287元。更多陇南资讯:www.yangfenzi.com/tag/longnan

徽县:双拐撑起的电商梦

从不会使用电脑到熟练上货交易、从自产自销到囤货代销、从坐等开张到订单络绎不绝……残疾人包建中说起他的电商故事,沧桑的脸上便洋溢起轻快的笑容。

徽县:双拐撑起的电商梦

包建中是位残疾人,今年48岁,家住徽县水阳镇新柳村,自幼患有小儿麻痹的他双腿残疾,行动总是离不开一副拐杖。身体的不便、八十多岁的母亲、正在上学的孩子……沉重的家庭负担单靠自己微薄的农业收入和残疾人生活补贴,日子过得捉襟见肘。窘迫的生活现状,自然而然就成了村里的贫困户。

对于被评定为贫困户,包建中感到很没面子,总觉得在村里低人一等。自幼的残疾磨炼了他坚强的意志和不服输的性格,“一定要通过自己的努力摘掉头上这顶穷帽子!”他暗暗下决心。可是,身体的不便是他最大的障碍,发展怎样的产业才是适合自己的呢?

2015年8月份,县残联举办的一场电子商务培训班让他看到了希望。“一台电脑、一根网线,就可以把家里的农特产品卖出去,还能卖上好价钱,实在是太便捷了!”电子商务的优越性替补了他身体的缺陷,也激起了他开办网店的念头。上课时,认真地听课,详细地记录电脑操作流程,虽然年龄最大,但却是班里最认真的学生。

培训班一结束,包建中就拿出仅有的积蓄,张罗着开办网店。看到他的热情劲,大家都主动来帮助他,村上在党员活动室给他腾出一间房,让他办公、陈列商品,县电商协会、水阳镇电商服务站确定专人帮他买电脑、拉网线,手把手教他拍摄、上传照片、介绍货品、确定价格,镇上还根据他的身体状况,确定了“1+1+1”的帮扶模式,就是以打造一星级网店为目标,乡镇派驻一名电商专干帮扶、村党支部明确一人帮助解决产品供货及物流问题,全力解决他的后顾之忧。经过两个多月的精心准备,“新柳特产店”在淘宝网正式上线开张了。

包建中把凝聚着大家心血的网店当做“宝贝”一样,每天早上8:00点准时上班,打开电脑等待买家,把办公室和摆放的商品擦拭的一尘不染。一有空闲,就打电话或主动上门联系货物,不但把自己家的核桃、野菜卖出去,还帮助村民们销售香菇、辣椒、银杏、蜂蜜等农特产品。大家看到他拄着拐杖蹒跚前行的背影,都会竖起大拇指为他“点赞”。更多孙雪涛言论:www.yangfenzi.com/tag/sunxuetao

通过包建中认真坚持和诚信友善的经营,先后被县上评为电子商务优秀网店和残疾人电子商务扶贫示范店,帮助村民累计销售本土农特产品1万多元。

文县:追逐梦想的电商创业青年

“5.12”地震后,巩超去宁波创业,第一次接触到互联网的他便打算用仅有的500元积蓄做了第一次电商投资——手机充值业务,没想到开单就上当受骗了,但他不气馁,而是去各大网站论坛学习开网店的知识,又为一家户外服装电子商务公司打工,他开始学习美工、图片设计。

文县:追逐梦想的电商创业青年

打工的经历让巩超掌握了丰富的电商理论与实践经验,他开始萌生了把家乡的山货销往全国的梦想。回到家乡后,巩超开始了电商创业之路。

要做农村电商,物流是关键。但是临江乡没有正规的网点,于是巩超买了一辆面包车用来给电商发货提供服务,建立仓库。为了提高效率,改变传统快递模式,他每天下午3点用专车将货物直送武都总部,晚上9点总部直接发往西安或者兰州集散,提高了效率,也给网商们节省了发货费用。

巩超不仅自己创业,还积极配合并参与电商扶贫等工作,收购农户的农产品,并且确定为临江片区最贫困村之一的村子“草坡村”进行技术帮扶。现在巩超已经开启了4家网店。目前,网店销量逐步增长至月销8000到1万多元。

康县:绽放在扶贫路上的“电商玫瑰”

在康县望关加油站对面,有一家商铺叫“舌尖上的陇南”。这是一家实体店与网店相结合的商店,店主人是望关乡坪架村党支部书记安吴珍。

望关乡坪架村党支部书记安吴珍

28岁的安吴珍,是望关乡最早的电商之一,也是望关乡26家网店的销售冠军。创业初始,她的内心也做过激烈的思想斗争。坪架村是望关乡的高山村,不通网络,如果要发展电子商务,就要去公路沿线租房子开办网店。

在和父亲商议过后,安吴珍在望关加油站租了两间门面,把实体店和网店相结合,销售的产品包括核桃、花椒、茶叶、酸菜、蜂蜜等等。网店开办初期,销售额上不去,收入也相当微薄,当时一袋一斤装的酸菜,除去快递费只能赚两块钱。安吴珍也灰心过,但却没有放弃。2013年11月底,安吴珍的网店线上交易总额就达到11.2万元。

安吴珍的坚持,奠定了如今望关电商“领头雁”的地位。2014年7月,安吴珍被市委、市政府评为“陇南市十佳妇女电商”。

两当:小城电商的领跑者

80后的王小艳,自幼成长在农民家庭,相对贫困的家境,迫使她十几岁便结束了学业,早早走上谋生的道路。

两当绿之韵健康生活馆——两当特产线下体验店

2013年底,王小艳果断地抓住我市电商发展机遇,使两当特产成功入驻2688商城,进一步拓宽了销售渠道,扩展了经营规模。同时她在淘宝网开了一家名为“原生态天然养生坊”的两当特产专卖店,与此同时,她又比周围人提前一步做起了微店,利用手机微信推介两当特产。

“我生在这里,长在这里,知道家乡的土特产有多天然,我们司空见惯的这些东西在网店都是宝贝,有了电子商务,两当的土蜂蜜、黑木耳就能销往全国各地。”

2014年3月,王小艳又在原有门面的基础上,进行了扩大、装修,增加了商品数量和种类,成立了两当绿之韵健康生活馆——两当特产线下体验店。

2015年初,微商发展势头强劲,王小艳自知自己的判断没错,她充分利用自己遍布全国各地的“朋友圈”,经营重点从网店转向微店。截至今年4月底,线上线下销售额达到36.5万多元,其中微店交易2100多笔,销售额超过18万元。

礼县:电商让返乡青年观念转变

礼县永兴镇的一条乡村公路旁,26岁的张翔和他的团队成员正聚集在小店里,专注地盯着电脑屏幕,屋里淘宝客服“叮咚!叮咚!”的提示音此起彼伏。

礼县:电商让返乡青年观念转变

一墙之隔,张翔的叔叔正忙着调度卡车,向全国各地的经销商发送苹果,“今年苹果卖不上价,生意越来越不好做。”

同样是卖苹果,两代人用了两种不同的方式。“这是一场观念的革命,无论在城市还是农村,只要能用好互联网,都能致富。”张翔说。

搭建自己的电商平台,要做的事很多。开始之初,张翔专门去了趟上海,找到了曾经的同学王辉,希望他能成为自己的合伙人。令他意外的是,了解了陇南电商发展的情况及张翔的思路后,来自安徽的王辉并没有犹豫,不仅决定辞职,还带上了另一名老乡一起奔向陇南礼县农村。

为了让物流更便捷,三个年轻人决定直接把网店开在临近村子的公路旁。走出店门,公路对面就是一大片开阔的苹果地,苹果网店一旁就是父辈经营了多年的的苹果采购点。

在张翔家的采购点,前几年来拉苹果的车却并不多。“收苹果的少了,批发的人也总压价,有些苹果没人要,最后只能几毛钱一斤进果汁厂。”张翔的叔叔说。

自从张翔回来后,在同一个院落,却有另一番景象。网店开张后,经过3个多月的摸索,张翔的苹果网店已经成交了5万单,实现销售额300多万元。父辈卖两元多一斤的苹果,张翔通过网络有时能卖到6元多一斤。

“通过电商,这更加坚定了我的信心。”张翔和小伙伴们踌躇满志,要在各电商平台全面推进,同时要创新营销方法,让礼县苹果走上更多人家的餐桌。

【来源:陇南发布、成县电商中心、陇南徽县发布、文县电子商务中心、陇南康县发布、陇南两当妇联、陇南礼县发布 |审核:苗树超,责任编辑:杨丽君,编辑:姚琴,校审:肖红】

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13 Responses

  1. 无为而治说道:

    当我们谈到闭环时,我们通常是在谈O2O行业——这个回答只谈「O2O闭环」以及这个概念在非O2O行业的延伸,不涉及其他如工业控制系统或者产品开发迭代中的闭环概念。

    我们先来看一个O2O行业的普遍困境。

    O2O行业的普遍困境

    优惠券模式(例如丁丁优惠、大众点评):用户下载优惠券,在消费时向商家出示,获得优惠。商家也知道该用户来自丁丁优惠。丁丁网收取广告费,看似皆大欢喜。但若丁丁优惠嫌广告费太少,提出向商家收取交易佣金,问题来了:丁丁优惠无法确切知道自己促成了多少单交易。商家可以统计到交易量,但谁会愿意跟人分钱呢。

    外卖模式(美餐网、饿了么):用户在网上进行订餐,订餐网通过电话、短信等手段向餐厅推送订单。但若订餐平台想和餐厅进行分成,困难重重。光「有效订单数」这一项就很难达成共识。

    今夜特价酒店: 用户在今夜特价上获取到特价酒店信息,到店后,酒店以更大优惠为诱饵劝说用户取消网上订单(避免支付佣金)。

    ……

    这些困境的共同点在于:O2O平台将用户引流到线下之后,就失去了对流程的掌控。就好比接力赛跑里把接力棒完全交给了线下商家,甚至连到没到终点都不知道。

    闭环:走出困境的关键

    假如用户行为流程的最后一个环节必须回到O2O平台,就好比线下商家必须把接力棒交回到平台,由平台来跑完最后一程,那问题就迎刃而解了。这个环节就叫闭环。用百度百科的定义是:

    O2O闭环是指两个O之间要实现对接和循环。……要将客流引到线下去消费体验,实现交易。但是这样……还没有做到闭环,要做到闭环,就要从线下再返回线上去。

    有了闭环,每一单交易的最终结果会流转到平台,为平台所掌握、记录。而所有这些记录下来的交易(关键在可记录),就是O2O平台的价值所在以及挖掘更大价值的基础:
    无可争议的具体交易记录,保证了平台对线下商家的议价权。
    积累下来的具体到每一个用户的消费记录,形成大数据基础,对商家可以提供精准营销,对用户可以提供个性化服务,从而进一步促进O2O循环。

    只有这样,O2O才成其为真正的O2O,而不是沦为单纯的广告平台或者分类信息提供者。

    如何构造闭环?

    比如会员卡、二维码支付等等。以下是两个例子:
    线下返利模式 O2O的完美闭环
    丁丁优惠新版本上线 寄望验证机完成O2O闭环_Techweb

    其实,闭环的核心在于形成对每一单交易的跟踪和记录,形式上不一定要「闭环」。例如最好的闭环其实是在线支付。

    最佳解决方案:支付闭环

    假如用户是在平台进行预支付,那么闭环就天然形成了。因为支付不仅仅是支付本身,它是交易最终形成的唯一标识。

    有人会问,这不就是团购么? 没错,本地生活服务的团购就是实现了闭环的O2O。可能还有人问,那问题都解决了,你还说这么一大通干嘛呢? 用开复李的话来说,团购只是O2O的冰山一角。大部分的O2O,在线支付根本行不通。举个极端的例子,打车就没办法预支付。

    微信支付之所以被看重,某种程度上也是因为它被看成是腾讯打通了O2O的最后一环。

    闭环是必须的吗?

    这确实是个被争论过很多的地方。大众点评在做团购之前,做优惠券也挣了不少广告费。丁丁优惠、各种订餐网也活的好好的。再扯远一点,百度做广告简直跟印钞票似的。

    但是,作为产业链的上游,如果想要最大化变现自身的价值,往往就得往下游走。假如下游产业无法亲力亲为,那就做闭环。巨头如百度,力推的各种中间页,也可以看成是在做闭环。

    毕竟O2O的价值远不止这点广告费。即便专注于广告的模式,也需要借助闭环才能为每个用户进行更个性化、更精准的广告。

    用点评CEO张涛的话最直接:「我认为O2O的核心就是闭环,如果想做大,必须完成闭环。」

    情景模拟:
    去澡堂洗澡,进门脱鞋就给一个皮筋套在手腕上。皮筋上拴着钥匙或其他感应器,用来开柜子门,开房间门,结账。那个带着顾客手上的皮筋就是用来控制整个消费流程的闭环。
    如果没有这个钥匙,你不知道顾客吃了多少,喝了多少,消费了多少,整个过程中皮筋是贯穿前后的线索。
    再回到现实,说O2O。
    顾客在平台上看到了商家的优惠或信息,前去消费了,并且完成了交易。但是有一个问题,那就是商家不知道这个顾客来源于哪里,就像顾客进澡堂前没有带上手环一样。这样整个交易就是商家与消费者的直线交易,作为信息提供商的O2O平台充当旁观者,这可不是网站愿意接受的,大家做网站是为了赚钱,又不是学雷锋,为人民服务。
    所以就需要从引导消费到消费成功整个过程中,给用户带一个虚拟的手环,以保证平台-商户-消费者三方的联动。就好像团购完成后,用户会得到一个短信验证码,拿着短信去商家那就可以享受团购优惠。这就形成了闭环,用户从平台得到优惠,商家从平台得到顾客,平台从商家和用户的交易中得到收入
    似乎互联网的闭环直接就与O2O挂钩了呢XD
    当然我们谈及使用谈及应用、谈及理论在某一领域的实现方式的时候,以现有模式作为讨论核心自然没有什么不可以,而且仅仅那样回答便可以解决问题了,不过总觉得扼杀了某种可能性的样子- –

    先说明观点:在我的认知范围内,谈到闭环,更多的是在说信息处理逻辑中的反馈,反馈是调节控制的一种过程机制,闭环是引入反馈机制的逻辑运行流程(模型)。以下从反馈到控制再到闭环谈谈我的看法:

    1、反馈
    反馈产生于无线电工程技术,是研究生物、社会和生产技术等领域的自动调节现象的重要原理。我所认识到的反馈概念主要源于控制论,下面是反馈的简单图式(图1)。首先这个系统包括一个接收器或者“感官”,它可以是光电管,温度计,或者生物意义上的感官。消息,可以是技术意义上的一个弱电流也可以是有机生命体的神经传导,在更加宽泛的领域、系统或体系中可以概化为“信息”。还有一个中枢(控制机构)把输入的信息重新加以组合并运输到效应器,中枢可能是神经中枢也可以是信息处理系统,效应器可以使机械也可以是肌肉也可以是某个执行终端,最后,效应器的运行状况被监控并送回到接收器,这就形成了一个简单的调节(反馈)系统,保证了反应或一系列活动的方向性和稳定性。图1
    举一个简单的例子:如果我们想拿起桌上摆放着的一部手机,中枢神经系统受到关于距离的报告,我们第一下没有拿到手机,那么这个流程的运行状况信息持续将反馈到中枢神经,不断的控制和调节我们的动作,直至达到目的。

    当然以上主要描述了反馈机制的一个简单概念模型,在不同系统或领域中反馈对信息的处理方式、对一项事物或活动的反应不会如此单一,反馈也许会偏重某一方面来进行演绎,但是这里讨论这种信息处理逻辑的原型自有其意义。通常意义的反馈更多强调的是信息回送到接收器这个过程,而要完成一个调节过程,还必定要有反馈信息的再传递再处理的循环,这就构成一个信息处理的逻辑模型,一个封闭系统,一个封闭的环(loop),一个信息流转的闭环。

    在互联网领域的应用中,反馈体现在很多不同的方面(技术、运作、商业模式抑或产业生态),反馈方式继而也多种多样。在商业模式层面中,要实现网上生活与线下服务对接,这就引出线上到线下的服务,对比传统的信息反馈,线上线下有着天然的屏障,反馈模型相较而言就会较为复杂。

    像其他回答中提到“平台-商户-消费者三方的联动”,是通过在商业模式层面建立某种信息反馈的机制而得以实现的,描述的非常直观形象,不过需要指明的是,把“虚拟的手环”(接收器/技术手段)作为整个信息反馈机制的闭环模型就不是那么确切了~

    总的来说,反馈就是被控制的过程对控制机构的反作用,这种反作用影响这个系统的实际过程或结果。

    2、控制调节
    反馈在现代技术和管理中有相当广泛的应用,它的核心意义在于使某种活动更加可知可控、更加稳定化。它使活动的方向针对一个目标进行时,有了偏差就进行信息反馈,活动的发起主体根据反馈的信息进行自我调节,直至抵达目标或靶子,即完成对一项活动过程的控制。反馈是控制的前提,是控制的过程机制,而控制调节是反馈的目的。

    在运营层面举一个例子(其实一说反馈应该没太大必要- -):像咱们食堂挂个意见簿就体现了食堂运行的反馈机制中的一个小环节,它的目的是以学生在食堂就餐体验所形成的意见或感受作为反馈信息,来控制和调节食堂运行中存在的部分问题。当然如果反馈的信息质量不高或不具有可操作性,在信息传递的过程和途径并不高效,抑或控制机构没有一套应对反馈信息的处理方式和流程,以至于反馈的存在并不为控制调节服务时,那么反馈系统就是一个摆设,过程控制、组织协调就更无从谈起,管理者只能想当然的进行运营问题的改善,最终问题无法得以确切的解决,进入食堂就餐的学生也无法真正的享受到改善的成果。

    在互联网环境下,为消费者服务提供跨界无缝的、良好体验的服务,必定要对线上线下的信息进行传递、交互、反馈,而其目的,无非是让这整个信息服务过程可知可控、稳定化、流程化,才可能像持续的发生和存在。实际上,反馈信息不只是来源于用户,也不仅来源于组织内部,而更多的强调把流程环节和产业生态作为主体。

    这里设定一个简单的计划实施流程,其主要工作过程是一个"计划-实施-评价-反馈-计划"的过程(图2)。所谓闭环有两层意思:一是指把这样整个工作流程集成起来形成一个封闭的处理机制(封闭系统),循环往复;二是指在计划执行过程中,必须要有实施成效评价的反馈信息,并利用这些反馈信息进行计划的调整平衡,对于偏差信息能够通过分析识别原因再对前置流程的每一个环节加以控制和调整(作用于识别需求、制定计划、实施计划等环节),使整个过程协调稳定。

    图2
    在这样一个逻辑流程中,成效验证后对不满意的实施进行原因的辨析,分析的结果呢,也许是需求识别的错误,也许是计划制定脱离实际,也许是实施过程出错,那成效验证的反馈信息就通过分析途径再流转到相应的环节,对这些前置流程本身存在的问题进行控制,最终达到调节计划制定到实施全过程的目的。由验证、反馈、分析、控制所构成的反馈系统就是一个简单的闭环模型。

    3、闭环
    之前提到了反馈以及控制,这里再具体讨论一下闭环。

    我看到之前的回答有的着重流程,有的着重体系,有的着重循环,我觉得都不太恰当,若强调流程,那便是在说“环”;若强调体系,那便是再说“闭”;若强调循环,那便把控制主体和受控体并列起来。我们要讨论闭环,单一的看它的某个方面或某个方面的意义可能会有些脱离本体。

    反馈和控制的主体可以是之前提到的机械/生命体的活动、组织机构的业务流程、一种商业模式的运作过程、或者是一个产业集群的生态系统。其实这里应该已经很明确了,闭环就是引入反馈机制的逻辑运行流程模型。

    互联网的闭环可能有两方面的内容:

    1、产品开发、运营优化。这方面内容的反馈就比较接近传统意义,实际上,信息很少会有跨界的传递,来自机构运作或项目实施、机构运作或用户使用的反馈信息直接作用于其主体,以改善和调整产品开发、运营的状态。互联网在此间更多的作为一个工具或环境,并未对其中的反馈赋予更多的含义。

    2、互联网服务。服务更多强调主流程的闭合,商业模式的闭合,即产业的闭环。提供服务与提供产品的区别不言而喻,对提供互联网服务的主体来说,信息的反馈便不再仅仅只是局限在运营状态的层面,而是多层次的贯穿在整个运营流程和整条产业链之中,多个甚至每一个环节都需要引入反馈机制才能确保活动的持续进行,这里有很多问题:用户通过互联网服务满足需求的所有过程(同时也是服务提供主体的业务过程)是如何发生?一项交易的发生,是通过我们过去开辟的哪一条路径达成?要确切的把握这些与服务过程息息相关的信息(不仅仅是状态,还包括),必定是有多个反馈机制,没有这些信息的反馈,就无从谈起控制和管理。如果我们通过互联网无法获得逐渐完善、实现的实利,如果服务提供主体无法通过闭环的反馈来控制和调节,活动将无法持续的发生并存在下去。互联网在这里更多作为一个平台或途径,给反馈机制本身扩充了系统层面上意义。

    (写到这里,感觉如此概括成两个方面思考似乎欠思考啊,有些为说而说的意味…我反省….其实主要是想谈谈当闭环主体进一步扩充的时,反馈的多层面意义…)
    虽然好想给出在互联网环境下应用于不同主体的闭环系统模型(尤其是当闭环主体为价值链或产业生态时)或者例举某些具体实施方法,因为实际经验相较匮乏,就不想当然了….

    我们谈及互联网闭环,似乎很多时候是在谈论闭环的内容,在谈论互联网某种模式的应用体系,而常忽略闭环本身作为反馈控制的一个模型的意义和作用。闭环体系推动的困难,或许需要回溯思考,闭环的精神不在于封闭的模型构架,而在于反馈对活动的控制,在于互联网产业集群生态的“系统”意义。

  2. 设计同学说道:

    如果闭环是个未激活回路,那么要想激活它,必须得先引流。

    互联网时代什么最贵?消费者注意!
    所以,做团购也好,做O2O也好,做推广宣传都是为了吸引用户的注意,将他引入你的营销回路中。那么你与消费者的接触点,无非是4P
    Product(产品)
    Price(价格)
    Place(渠道)
    Promotion(宣传)

    当消费者通过你设定的渠道,宣传的内容,看到了定制的价格和产品信息,并进一步使用产品,与消费者预设的心理机制进行交互,便形成了体验。

    形成了体验,不管是否满足消费者的期望,消费者都将通过各种方式将体验传递出去,这就是反馈。

    人们接受到反馈信息,将注意力集中在接触点上,形成二次传播。

    在这个过程中,不仅完成了消费者之间的价值传播闭环,而且对于企业来说也同样形成了产品信息的闭环。

    消费者可以对其所接触到的任何接触点品头论足。或评论产品的好坏,或吐槽价格的高低,或对渠道的投放,宣传内容的优劣都可以生发议论。

    体验的感受过程是在消费者心智中对接触点的解码再编码的过程。

    O2O是闭环。它在线上引流,导入下线体验,再将体验反馈,让商家掌控消费的全过程,对其他消费者进行二次传播。

    网店是闭环。它通过线上、线下广告宣传,引导消费者进行购物,通过物流送货完成对产品的完整体验,或评论或告之身边亲友。

    微博是闭环。用户编辑生产内容,通过他人的评论转发,形成多次传播。

    知乎是闭环。主页、发现、话题、广场看到问题;回答问题;评论,认同点展点感谢,不认同点反对点没有帮助;编辑推荐,上知乎日报,告诉朋友我在知乎上看到某某某的答案,碉堡了!

    ………………

    互联网的闭环到底是什么?闭环就是:引流——体验——反馈——再次引流的循环!

    因此,对于企业来说,建立完满的闭环固然重要,但是形成闭环的良性循环更为重要。

    保证接触点的质量与数量;形成符合期望的体验;引导体验信息传递的反馈路径;收集反馈不断迭代更新,形成优质的二次、多次传播。

    连点成线,连线成面。如果品牌是回路中的灯泡,那么一个节点故障,回路就断开了,灯泡就不亮了。
    编辑于 2014-02-25 4 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利

    38
    赞同反对,不会显示你的姓名
    邱岳 二爷鉴书
    38 人赞同
    愚以为,没有“互联网闭环”,只有“用户场景闭环”。

    我们做了一个产品,刚好解释了什么叫闭环。
    1.我们为快消品做了抽奖系统,不同于“再来一瓶”,我们的抽奖中奖率是实时可调的。
    2.我们做了快消品客户追踪系统,可以将消费者的消费数量按小时进行刷新,在行业内已经接近实时动态数据了。
    3.把上述两个数据关联,当销量下降时我们提高中奖率,销量上升时我们降低中奖率。完成闭环。
    ————————分——————割——————线—————————————
    1.我们做了快消品消费者管理系统,可以对重复购买的行为进行分类
    2.我们可以筛选出超过某种程度的重复购买者,把他们列为VIP用户
    3.当厂家推出新产品时优先向VIP客户提供试用装并获得改进意见,这比在大街上发问卷来的有价值的多(某可乐公司常发问卷,在大学)
    4.根据VIP用户的意见改进产品,再将产品分发给非VIP用户,看反馈。
    5.继续改进产品,并重复345过程。完成闭环。
    ————————分——————割——————线—————————————
    1.我们对消费者进行画像。
    2.把那些被同一类消费者消费的产品归类在一起,无论产品彼此之间是否有联系。
    3.假设消费者通常一起消费甲乙两种产品,我们在消费者消费A牌甲产品的时候,会鼓励同时消费B牌乙产品。这一切基于上述的消费者管理系统。
    4.做一个游戏任务,消费若干A和若干B在一定时间内,可以获得某些实际的奖励。通常A和B是有季节差的,利用彼此的季节差互相帮忙,提升淡季销量。这也算个闭环吧。
    ————————分——————割——————线—————————————
    有关O2O
    1.我们给消费者抽奖
    2.奖品是团购网站提供,这样兑奖的问题实质上我们就外包了。
    3.这样一来我们成了一个超级团购者,不同于个体消费者,我们从团购网下单通常是5位数的量。不但是议价能力,这样我们还有了实际的向团购网站导入的流量。也就是说消费者只能使用我们合作的团购网站的产品。
    4.实际上对于快销公司而言,用谁的团购区别不大,并且由于快消行业并没有自己的门市,所以由于兑奖产生的门店进店客流对快消公司是无意义的,但这对超市门店有着举足轻重的意义。试想,如果可乐公司在某地派发一万瓶赠饮,且指定某品牌超市承兑,这就意味着为该超市提供了一万人次的进店客流。如果这个分发渠道是通过某团购网完成的,意味着同时又为该网站提供了一万次访问或APP下载。再次重复,这一切对于可乐公司而言都是无价值的,但对于团购和实体店却有举足轻重的价值。这样可乐公司所有的奖品分发就会被顺利的进行下去,而线下商超也得到了客流和兑换奖励(向来兑奖不是白兑的),消费者得到了赠饮,完成闭环。

    果有哪位大品牌快消公司的营运营销经理对此有兴趣或意见,请与我私信联络哦。
    我说下自己的理解,从工控角度和互联网角度(希望能有学过新闻传播学,或者生态学的角度来说一下闭环这个概念):
    首先解释一下 闭环的概念:工业控制中闭环的概念经常被提及,详细可以去百度百科去看。如张祖光的答案里面说的,包括 控制和反馈。控制是我们做一件事能做成的基础,而反馈给了我们改进做事方法的依据和衡量手段。而反馈中又包括正反馈和负反馈,在工业控制理论里,正反馈和负反馈都有特定的用处,正反馈能够让微小的输入产生巨大的输出,负反馈可以增强系统的抗干扰性。
    在这个问题当中,互联网的概念是非常大的,仅就这个问题中(截至到2013.3.31)提及的可以应用闭环理论的有产业生态,商业模式,产品设计。
    商业模式如 张祖光答案中所说 互联网服务:
    2、互联网服务。服务更多强调主流程的闭合,商业模式的闭合,即产业的闭环。提供服务与提供产品的区别不言而喻,对提供互联网服务的主体来说,信息的反馈便不再仅仅只是局限在运营状态的层面,而是多层次的贯穿在整个运营流程和整条产业链之中,多个甚至每一个环节都需要引入反馈机制才能确保活动的持续进行,这里有很多问题:用户通过互联网服务满足需求的所有过程(同时也是服务提供主体的业务过程)是如何发生?一项交易的发生,是通过我们过去开辟的哪一条路径达成?要确切的把握这些与服务过程息息相关的信息(不仅仅是状态,还包括),必定是有多个反馈机制,没有这些信息的反馈,就无从谈起控制和管理。如果我们通过互联网无法获得逐渐完善、实现的实利,如果服务提供主体无法通过闭环的反馈来控制和调节,活动将无法持续的发生并存在下去。互联网在这里更多作为一个平台或途径,给反馈机制本身扩充了系统层面上意义。
    和李磊说的O2O模式:
    顾客在平台上看到了商家的优惠或信息,前去消费了,并且完成了交易。但是有一个问题,那就是商家不知道这个顾客来源于哪里,就像顾客进澡堂前没有带上手环一样。这样整个交易就是商家与消费者的直线交易,作为信息提供商的O2O平台充当旁观者,这可不是网站愿意接受的,大家做网站是为了赚钱,又不是学雷锋,为人民服务。
    所以就需要从引导消费到消费成功整个过程中,给用户带一个虚拟的手环,以保证平台-商户-消费者三方的联动。就好像团购完成后,用户会得到一个短信验证码,拿着短信去商家那就可以享受团购优惠。这就形成了闭环,用户从平台得到优惠,商家从平台得到顾客,平台从商家和用户的交易中得到收入。
    产业生态如苹果的应用商店系统;
    曹阳的答案我觉得是总结了产品设计中的闭环:
    且认为产品设计过程中至少有三个环:
    产品用户使用过程需要成为闭环,需要让用户在产品界面内转起来
    产品生命过程需要是闭环,每一步的积累需要是下一步增长的基础,而且需要重点解决痛点
    产品推进过程需要是闭环,每一次的项目需要有一些总结,并作为下一个产品的基础
    vechen的答案从用户使用过程来解释了产品设计中的闭环:
    一句话来说,用户从进入网站后满足需求(买东西、消费内容)的全部关键过程(登陆、比价、支付等)不依赖于同行业第三方的任何产品和服务,这就形成了闭环
    《 舒迅:产品经理必读的九步法》里的则从产品生命过程来解释了产品设计中的闭环:
    淘宝的信用评价体系,就是一个闭环。买家购买产品,商户提供好的服务获得好评,得到好评就会得到更多新买家,新买家又购买产品,商户又有机会得到更多好评,形成一个循环。PM的工作就是发现,设计,确保这个闭环的顺利运转。比如差评师,就是这个闭环的杀手。

    UGC产品也常常是一个闭环。用户发布优质信息,优质信息吸引新用户,新用户也发布优质信息,更多新用户被吸引来形成一个闭环。垃圾信息发布者、Spam、低质信息等,都是这个闭环的杀手。对于很多UGC产品,PM花费心血使它运转正常,但信息质量的降低,却会像病毒一样,蔓延到整个循环中,让产品枯萎,最后死亡。

    更多的产品就不是闭环,比如支付宝、词典APP,IE浏览器、Flash小游戏、微软办公软件等等。用户量的增加,并没有带来产品的自我成长。不同的是,现在很多工具类产品也找到了自己的环,如云输入法,用户越多,输入法越好用,输入法越好用,用户越多,形成一个循环。
    以上是总结2013.3.31之前的答案,下面是我的一些补充:
    很多人把重点都放在反馈中了,确实闭环与开环的根本区别就是有没有反馈。所以说一下反馈,反馈有正反馈和负反馈,在第一段我说:
    正反馈和负反馈都有特定的用处,正反馈能够让微小的输入产生巨大的输出,负反馈可以增强系统的抗干扰性。
    在互联网产品中,大多数人说反馈都是正反馈,比如说用户反馈,产品的自我生长(淘宝评价的例子),殊不知,负反馈也可以用到产品设计当中,增加产品的抗干扰能力和用户粘性,比如说对于发广告等会干扰产品使用价值的东西,可以通过验证码,知乎中的答案投票功能。
    最后,回答题主的问题,当你看文章或者与人交谈的时候,你需要大致了解文章或者他人的背景,他是属于职位或者角度,比如说在一篇大谈互联网产业格局的文章中出现“闭环”这个词语,那么闭环的意思大多数产业生态或者商业模式的闭环问题,如果是一个大公司里的小产品经理说的闭环,那么大多是产品设计和用户体验中的闭环。
    我终于觉得当年的自动化专业没有白学,用这套理论也可以指导现在的产品工作。
    P.S希望有人从新闻传播学或者信息论的角度来谈谈互联网中信息的闭环。

  3. 朱晨说道:

    比如我想出去吃个饭,那从我有这个想法开始,如何给我一个满意的推荐参观,然后约上三五好友,然后通过地图导航带我去,然后给我推荐的菜品或者优惠,我开开心心地吃着并和更多人分享我的照片和想法,然后支付,或者留下点评,然后这个体验基本结束。那么我下次又会继续这个循环。
    互联网产品一般会取循环中的某一段,比如专门满足支付或者优惠或者推荐餐馆,即使是这样一小段需求也会有产品循环在其中,包括了从进入到实现满足的离开,中间一个环节的不爽都可能造成流失。
    所以互联网的闭环,大的话可以理解为行业的上下游生态链,中可以理解为一个用户的一套需求体验,小可以理解为一个小需求点的完整循环,这样体验才是完整的,才能持续进行。

    闭环是对价值链的全部占领。以功能手机行业为例。一台手机从研发设计到零件制造组装到零售,整个微笑曲线的价值链都掌握在一家公司手中,这叫闭环。过渡到智能手机,还需要加上网上应用如itunes,app store,还需要加上各种应用如facebook、twitter、微博、微信、愤怒的小鸟……

    苹果就是当今世界最大的闭环公司。即便这样,他的零件制造组装还靠外包;即便这样,大部分手机应用也不是苹果写就的。

    站在一个普通用户角度来说,为什么公司要做完全的闭环是不可能的?

    入口模型,小米的入口布局:
    绿色的块:小米已经有非常不错的成绩了,或者增长势头被我看好。(现阶家用路由器市场还没有寡头级的成熟竞争者,蓝海)
    灰色的块:是劣势领域或者未有发展的领域。
    打?的块:以后也会是各巨头(包含小米)必争之地,对小米及其它巨头可能的动作,我有过猜想,但不确定的事我不说。

    上图办公室区域,硬件已经被联想惠普等第一代硬件公司占领,操作系统已被微软占领,消息层已被腾讯占领,所以机会不多。唯一有机会的是以前被忽视的路由器。

    上图消费场所区域,随着智能手机的普遍应用,手机支付是个除了语音沟通、手机操作系统、社交软件、地图之外的强需求(另外还有一个强需求是用手机开家里的锁,这涉及智能家居)。原因很简单,每个人都会花钱买东西,都涉及支付问题。

    小米想做的是这个闭环,但消费者认不认呢?

    消费者不认。第一,消费者有区别和分层。实体行业中,有的消费者购买力高,有的购买力低,LV有LV的做法,美特斯邦威有美邦的做法。互联网中,网站的个性不同、价值点不同,使用人群也不同。百度贴吧和豆瓣不同,微信和陌陌不同。

    第二,行业属性不同,做法不同。快消品有快消品的做法,餐饮业有餐饮业的做法。互联网上,电子商务有电子商务的做法,社交网站有社交网站的做法。腾讯为什么没做成电商,阿里为什么没做成社交,这不是没有原因的。

    第三,品牌占领需要大量投入,不是所有公司都有能力;即便有能力,消费者的思维意识也是很难改变的。行业第一品牌很难破,比如腾讯、淘宝、百度、苹果、三星、可口可乐、海飞丝、特斯拉。一个公司当然什么产品都可以做,腾讯也可以做海飞丝、可口可乐,关键是消费者不认。你一个做即时通讯的,凭什么做洗发水、饮料?

    一个理想公司,可以满足消费者所有的需求,那才是闭环。这样的巨型公司倒是出现过,那就是计划经济时期的中国政府,包办了一个人生老病死吃喝拉撒的所有事情,可惜后来因为没服务好消费者,崩溃倒闭了。

    一言以蔽之,人的需要很多,也很复杂,一个公司不可能做到全部覆盖,且每个领域都做到第一。在一个或两三个领域做到第一,已经很不错了。一个公司也没必要做完全的闭环,只需占领价值链的重要位置即可。

    上一步PM的阶段性目标已完成了,第八步要静下心来考虑的是闭环问题。闭环就是产品自我成长的循环。

    淘宝的信用评价体系,就是一个闭环。买家购买产品,商户提供好的服务获得好评,得到好评就会得到更多新买家,新买家又购买产品,商户又有机会得到更多好评,形成一个循环。PM的工作就是发现,设计,确保这个闭环的顺利运转。比如差评师,就是这个闭环的杀手。

    UGC产品也常常是一个闭环。用户发布优质信息,优质信息吸引新用户,新用户也发布优质信息,更多新用户被吸引来形成一个闭环。垃圾信息发布者、Spam、低质信息等,都是这个闭环的杀手。对于很多UGC产品,PM花费心血使它运转正常,但信息质量的降低,却会像病毒一样,蔓延到整个循环中,让产品枯萎,最后死亡。

    更多的产品就不是闭环,比如支付宝、词典APP,IE浏览器、Flash小游戏、微软办公软件等等。用户量的增加,并没有带来产品的自我成长。不同的是,现在很多工具类产品也找到了自己的环,如云输入法,用户越多,输入法越好用,输入法越好用,用户越多,形成一个循环。

    移动、云、大数据时代,将为更多产品形成闭环提供可能。只有形成闭环,这个产品才能自我成长,进化成一个有机体。很多小闭环,最后会组成一个大闭环,很多个大闭环最后有可能进化成一个生态系统,比如阿里、百度、腾讯,其实都是一个生态系统。多个生态系统有可能进化成一个超级生态系统,比如阿里系正在干的事。当然,生态系统这个词是战略家或评论家喜欢的用词,产品经理只需要关心那些小闭环,拔动、调理那些击中你痛点的环。

    2012即使人类末日来临,从物理学的概念来看,与一块冰融化成水,并没有什么本质的区别,都只是一种形态的环,又组成了另一种形态的环。PM要做的,就是成为拔动琴弦的歌者,无数闭环的振动,整个宇宙都会为你奏响乐章。

    可从两个角度思考:
    1、商业:闭环就是最终资金流向你。
    2、模式:闭环就是各环节协同顺畅。

    O2O也是一种商业模式,无论线上线下还是线下线上……

    和其他商业模式一样

    至于哪种才是最正确最好的,我觉得

    能不停下蛋的鸡就是好鸡

    控制器发出指令,执行器进行操作。这是一个开环系统。由于误差的存在,执行器有可能向某一方向持续变化,量变到质变,导致最终产品的失败。
    如果在执行器操作后,加入一个信息反馈单元,则可将执行器操作结果反馈给控制器,控制器根据反馈结果进行指令调整,纠正操作器的持续偏差,这就形成闭环控制。
    其实无论哪个行业,都应建立闭环管理流程。准确及时的反馈可以使我们一直朝着我们设定的结果前进。

    简单讲一下。闭环是个借鉴的词汇(自动控制理论)。移植到互联网,目前为止人们用在三个方面较多(不讨论是否合适):

    1、产品开发——运营——反馈——再开发这样一个循环过程以及中间的多次迭代(小循环)。

    2、O2O中用户体验的闭环:网站平台、用户、商家构建起来的利益回路。表示具体可以参看其他关于O2O的回答。

    3、表现在大型互联网公司希望构筑一个封闭的围城。taobao试举例,提供商场(平台)、自己摆摊位(现在是让别人进驻)、自己发传单(推荐、优惠、比价等等)、自己提供客服等等,而用户将不会接触第三方服务、消息和商品。

    商品交易的链路:发布商品信息用户获取信息生成订单完成支付物流配送确认收货
    商品交易核心:信息流、资金流、物流
    服务交易的链路:发布服务信息用户获取信息生成订单完成支付确认消费完成消费
    服务交易核心:信息流、资金流
    虽然看似简单的两个流程,但是实现起来非常复杂,把每一个环节做好都相当的难。商品交易和服务交易在前端交易部分相同,但是后端部分区别非常大,而且不同的模式下还有很多细节的调整。每个环节展开要做好,估计要写一本厚厚的书了。

    我对闭环的理解,是让用户的需求满足,真正爽到。
    对于资讯新闻类、通信类的需求,靠互联网+显示器+音像就足以满足用户的视觉和听觉。这是互联网的长处。

    但人还有很多除此以外的需求,诸如吃饭、穿衣、烧暖气、追妹子… 这些需求总不能让用户看着显示器望梅止渴吧。

    所以互联网必须借助其他的力量来让用户真正得到他想要的,真正爽到。这可能需要电商、需要支付、需要物流,让商品、快递员、便利店收银员等等作为中介,把这些虚拟互联网无法触达的空袭给填上,帮忙搔到用户的痒,让用户真正爽到。

  4. 逍飞说道:

    封闭的, 无间断,持续链接的环。引申一下,可以理解为一个系统,在你产生一个需求点的开端,到需求被满足结束。既然是闭的 那么每个环节都会在这个系统内完成,形成一个完整的用户体验。这样的一个系统能让管理者在满足用户需求的过程中 ,了解整个过程,并可及时发现系统问题出现在哪里。

    简而言之:完整,可循环,系统化,持续性是闭环的特性标签。有梯级划分的话,每一个环节亦可以独立形成一个小闭环。所以说到闭环,个人认为应该有一个基于前提,是大闭环内的独立小闭环,亦或者是整个需求完成的大闭环。如 下:

    某人登陆某团购网购物:

    利用开放平台账号登陆(微博)——选择团购(团购网站)——支付(第三方支付)——消费(商家)——评论(友言)。

    系统化来说整个过程为一个闭环系统的话,每一部分又是独立的闭环,需要一个点来贯穿整个流程,而这个点就是闭环的核心要素,反馈来源。

    把自己的思路框死在一个圈圈里面,每个企业情况都不一样,说不定以后又出一个理论叫一环扣一环,小米手机、小米电视、小米路由器等等,几个硬件都是跨界的,都是独立的环,他们就可以做到环环相扣,每个环都留个缺口来接下一环,所以应该根据自己的情况来闯开思路,不要被理论套死。

    应该是开放的闭环,乍看至下或许自相矛盾,但很多企业已经在实践。
    所谓“闭环”,应该是一个完整的生态系统,研发、设计、生产、物流、传播到反馈形成一个循环反复的有效机制,以用户需求驱动整个生态系统的自我升级和成长,是可持续、可循环的。
    所谓“开放”,是指这个生态系统不应该是孤立地运营,而应该是平台化的运营,否则就是闭门造车。平台化运营之下,打造这一生态系统的企业是规则的制定者,提供开放接口和充足的权限,让更多的合作伙伴和用户参与其中,一方面不断丰富和完善生态系统,一方面让更多合作伙伴和用户从中获得价值,从而吸引更多合作伙伴和用户的加入,创造更大价值。
    所以,互联网的闭环是开放的闭环,打造这一生态系统的企业对整个系统有绝对的控制权,保证整个生态系统的有序运营和良好用户体验的一致性,同时向用户、客户和合作伙伴开放接口和权限,让更多人获益并协同参与,共同成长。
    在这一模式之下,我们看到了很多成功的例子。
    例如苹果,凭借app store搭建智能应用平台,将硬件软件和服务融为一体,吸引众多开发者和用户参与其中,共同驱动苹果生态系统。相对于安卓,毫无疑问苹果的生态是封闭的,开源的安卓带来的是各自为政、版本混乱、用户体验差,而苹果的开放闭环则得到了开发者和用户的充分认可。
    例如乐视,超级电视所依靠的正是“平台+内容+终端+应用”的生态系统,垂直整合的产业链完美融合,不断为用户提供丰富的内容和服务,打造极致用户体验。基于对数据的挖掘发现用户需求、引领用户需求迭代,吸引更多内容提供商、应用开发商和硬件制造商加入其中,凭借CP2C模式让用户全程深度参与,用户需求在研发、销售、传播、售后和运营的每一个环节中得到充分满足,不断驱动乐视生态系统的良好持续发展,自我成长,自我升级。
    又例如Tesla,目前运行的是闭环生态,由技术到硬件到服务自成体系,形成了电动汽车的良好生态系统,毫无疑问未来这一闭环将走向开放,Tesla可以向更多企业提供技术及设备,建立行业标准,拉动电动汽车产业的发展和普及;Tesla的充电站,可以吸引政府以及商业的参与,共同获利,甚至可以向其他汽车企业开放;基于未来大量用户的数据,Tesla可以吸引更多合作伙伴,为用户提供更多服务,为合作伙伴和用户共同创造价值。

    1. 眼动研究(eye tracking)
    简单来说就是通过摄像头追踪用户看屏幕的位置,比如下面的热图显示用户在使用iPhone浏览facebook的时候注意力主要集中在左中和左上角的位置(由红到黄到绿到蓝表示注意力从强到弱),使用iPad则是中间偏上,网页版则是左小角一小块(这里有个人页面、消息、群组等),中间栏(news feed),以及右上,而通常网页版显示广告的位置是不太能引想用户的注意力的,基本是蓝绿色。这或许也是为什么要把广告有机的跟news feed结合起来,以至于每年产生近200亿美元的收入(其中移动端占大概80%,而移动端是没有右侧广告栏的)

    第一个是关于传统的消费者洞察理论,也就是Consumer Insight的研究理论发现,如Self identity, Family Life Cycle, Brand community等等。这些是不管线上线下,都可以用来概念化区分用户的理论,这算是基础。

    但后来我怕自己黑灯瞎火写东西审不清题,就劳神又看了一遍,居然定义在互联网的范围内!我思忖了半晌,觉得还是不要卖弄学术了,就讲一个故事: 为啥FACEBOOK,(FACEBOOK哦!) 要让你看到隔壁老王去参加海淀区人大代表投票的消息。

    请记住一个词叫SOCIAL PROF: 社会确信。
    社会关系中的强连接,也就是你的朋友圈中经过腾讯自动筛查过没有被屏蔽且经常与你互动的『密友们』当然会对我们的行为造成影响。
    弱连接则比如,我和你就是个点赞之交,或者我们就仅仅是Facebook的好友,你的行为,会对我造成影响么?2012 年Nature 的study确实证明了利用代表强连接的FB好友宣传确实能够起到实际的政治效果(Political Mobilization) , 但是! 这不是我要说的重点。
    以下就是Nature的试验中控制组和受试组看到的内容差别,其实没啥,就是你知道你的朋友中谁在选举日中投票了,就这么一丢丢差别。

    码农童鞋觉得应该很好写出来嘛,于是在MKT组同事的威逼利诱下写下了这个自动生成的消息提醒, 暂且把这个改动叫做PASSIVE-BROADCAST的, 那ACTIVE-PERSONALIZED是什么呢,其实就你想vote,但是你还得亲自点下那个邀请的按钮,告诉你的朋友说,『隔壁老王,我要去实行我的选举权,投票海淀区人大啊,你要不要来嘛~~』

    但是,重点在于,就这么一点点改变,却造成了非常大的影响。这种自动生成的好友参与活动的消息,提高了246% 的同伴影响, 而主动邀请的信息却只有98%的提升。
    we designed and conducted a randomized field experiment involving the 1.4 million friends of 9,687 experimental users on Facebook.com. We find that viral features generate econometrically identifiable peer influence and social contagion effects. More surprisingly, we find that passive-broadcast viral features generate a 246% increase in peer influence and social contagion, whereas adding active-personalized viral features generate only an additional 98% increase.

    其实一想,这也挺好理解的嘛。隔壁老王正在和媳妇儿吵架跪搓衣板呢,你突然就给我发去投票人大代表这么一邀请,我是装没看见不回你呢,还是拒绝你之后还得请你吃顿卤煮呢?隔壁老王如果真突然关心起社会主义建设事业了,正犹豫呢,看见哟呵,你这娃都去了,得,我也投一个参与参与。

    第一种是正常使用手机状态下。第二种锁屏状态下。

    正常状态下:手机在用户掌控中,这时不易误操作,为了让用户操作快捷,快速触达,选择点选式。
    锁屏状态下:用户这个时候往往是不可控的状态(通常是口袋里),防止误操作。所以选择滑动式。/补充:拒绝直接操作锁屏键

    深入的对用户使用场景进行研究

    案例二:个性化推荐
    试想一个场景:隔壁老王打开一个淘宝APP收到,纸巾的推荐,深深被吸引,发现家里纸巾已经用的差不多了,于是迅速下单购买。

    付完款,隔壁老王感觉哪里不对。『为什么要推荐给我纸巾?』这推荐也太神了吧。

    是的,在互联网时代,个性化推荐、算法、标签能将流量价值利用到极限。
    隔壁老王以往的购物记录,算法对其购买评价金额、评价次数、评价文本、年龄、偏好都有所记录。

    隔壁老王:
    单身、多次搜索单身情趣用品、上一次购买纸巾还在3月前、爱日本动漫、消费水平一般等

    客户标签/画像:单身屌丝、宅男、消费水平单次在100元以内、春天到了纸巾可能用的比较快。

    通过映射关系,隔壁老王看到了纸巾,并下单购买。

    在商业环境中,用户并非天然抵触广告。真正抵触的是:人们在目之所及之处,无用的广告太泛滥,导致用户经常有被干扰的困扰。

    显然从上面的例子可以看出,精准推荐是多么的重要

    案例三:天猫双十一

    案例四:QQ隐身功能——对用户心理的研究
    每个人都有窥探其隐私的欲望,这恰恰能在一定程度上满足人性的这个弱点。
    我隐身,我能看到她在线,我能偷偷去查看她资料,我能看到她几点上线,什么时候忙碌,几点离开,猜她可能在做自己的事情。

    这时候恰好她发消息给我:『在吗?还没回家呀?』
    过了10分钟……
    我:『恩,刚回来』
    殊不知我等她这一声『在么』,等了整整一天

    在电脑的那段,她从白天开始『在吗?……』这句话,在输入框中输入了,又删除,输入了再删除了无数次。

    后来还延伸出一个产品:彩虹QQ
    是为了满足想窥探隐身用户是否有在隐身的心理需求。

    从功能的角度出发,QQ用户登录状态的功能完全没错。用户使用场景基本都考虑到了。
    用户状态有:在线、离开、忙碌、离线、隐身,等各个状态。
    这场景如果用在职场社交更合乎情理,我来公司报道显示我是在线状态。我离开了一会,状态改为离开。避免沟通时不及时带来困扰。
    但QQ作为一个熟人间的日常社交产品,这样的功能是有所矛盾的。

    试想一下,QQ和微信,你分别去找一个人时。
    在QQ上,我是要先看对方在不在线。如果是了解他经常隐身的还好,如果不是,我压根不会主动找他。
    在微信上,我大多数情况下,是直接发消息过去的。

    对用户心理进行研究

  5. 夜千说道:

    MT=a + b * log2(D/W + 1)
    MT 表示从原点到目标的时间
    D 表示原点和目标的距离
    W 表示目标的宽度

    简单的说就是用户能快速点击较大或接近鼠标指针的目标。

    这就是为什么用户界面设计里,很多常用元素都被放在屏幕边缘和角落里。应为屏幕边缘是无限大的,鼠标不管怎么移动都不会超出边缘,所以人只有下意识的把鼠标一甩,就能点到目标。还有就是为什么Pop up 菜单出现在光标旁边。

    Facebook联合康奈尔大学、UC旧金山分校的研究员在2013年于美国国家科学院院刊(PNAS, Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)发表了一篇名为“社交网络中大规模情绪扩散的实验证据” (Experimental evidence of massive-scale emotional contagion through social networks) 的论文。论文的中心思想是,即使没有和真人进行面对面的交流,当用户的社交网络信息流里出现比较多正能量的信息时,用户也倾向于分享正能量的信息;反之,当用户看到的都是负面信息,那么用户的情绪也会受到影响,从而生产负面情绪的内容。所以,面对面的交流并不是人们互相影响情绪的必要条件;在社交网络上,情绪的影响和扩散同样能够通过看贴子来做到。

    乍一看似乎不是什么特别难以想象的结论,但是这篇论文发表过后,立刻在互联网界掀起了一阵不小的风波——理由是,Facebook是在用户不知情的情况下进行的实验,而且“实验对象”达到了惊人的689,003人。也就是说,Facebook不声不响地改变着这些用户新鲜事里出现的信息内容,并且成功地操控了将近七十万人的感情状态。

    虽然似乎并没有造成实质性的伤害,但是FB的做法被公认为不妥,甚至是不道德(Unethical)的。不少用户在听到FB实验的消息之后非常愤慨,并且认为这是一种对个人隐私乃至对于人权的侵犯。在大学的实验室里,任何实验都要通过伦理委员会的批准(例如本校的Research Ethics Board, REB);但是一家商业公司,在用户不知情的情况下进行如此大规模的实验,可谓前所未见。康奈尔大学之前声称实验的赞助者之一甚至有美国军方,但是在之后改口称实验并没有收到任何外来赞助。

    这件事真正的矛盾点在于以下Facebook对自己的辩护:
    “(The research) was consistent with Facebook’s Data Use Policy, to which all users agree prior to creating an account on Facebook, constituting informed consent for this research.”
    在你同意使用Facebook的服务,并且创建账号之前,你已经同意了所有相关协议,准许Facebook使用你的数据来进行数据分析、测试和研究,所以,这个锅还是要你们用户来背——谁叫你们之前点了“我同意所有条款”呢?

    这场被称为The Facebook Experiment的风波,激起了一些公司对于用户隐私的重新思考(亦或是营销手段):现在海外很多互联网公司每当自己的用户隐私条款改变的时候,会主动发邮件或者通知联系用户:“我们的隐私协议已经改变,请您过目”。

    问题是有几个用户真的过目了呢?几千字的用户条款,真的去读的人有多少?

    从结果上来看,互联网界用微乎其微的道德成本,换取了对用户数据和信息的任意操控。毕竟不按下同意的按钮,你也没有办法给朋友们点赞。Facebook用户的新鲜事是从平均1500件之中挑选出来的;你不可能一次看完所有,所以这种信息操纵几乎每天都在进行,也许朋友很少的人除外。不论是正面的还是负面的信息也好,这个实验告诉我们带有情绪的新鲜事会鼓励用户创造内容。而作为一家公司,FB当然想要鼓励自己的用户多多创造内容,所以进行这种微妙的心理操纵可以说是必(zhuan)然(qian)之举。

    References:
    Everything We Know About Facebook’s Secret Mood Manipulation Experiment
    Experimental evidence of massive-scale emotional contagion through social networks

    参加佐治亚理工学院张晗教授的《大众点评研究》主题沙龙(大众点评,是指商品的用户评论)。2010年,他们对App Store 上的40417个有效App(20个分类的前500名、评论数≥1)进行统计研究,发现以下几个特点:

    打分与总平均分相近的评论更容易获得「有用」点击。
    第二人称的评论比第一人称的评论更容易获得「有用」点击。
    高能量情绪(如愤怒)的评论比低能量情绪(如沮丧)的评论更容易获得「有用」点击。

    主流价值观、第二视角、情绪转换对文案策划与产品设计有积极帮助。

    1. 越小越落后的国家人民更喜欢点 App 广告(大概是可以玩的应用少)
    2. 虽然落后国家人民喜欢点广告,即便点击安装激活量是某发达国家的几十倍,但乘以单价还是要比发达国家人民贡献少(大家都是人,人家点广告赚贡献几美刀,你只能贡献几美分)

    补上几条:
    1. 不管国内国外,输入比较长的短信或邮件大多是情感类
    2. 搜索Query总是两性类占比居高不下

    现在股市已经消解了20%的财富流动性,未来四年要消解房地产也就是百姓手中70%的财富流动性。还有百分之十,就要靠“大众创业、万众创新”来消解了。消解完了,百姓对国家的反制力量,就没有了,执政安全。为什么双创会消解国民财富呢?因为,全世界统计概率,万众创业的成功率,低于1%。百分之九十九是要亏损的。如果再加上个“互联网+”亏得更快,因为互联网企业的创业成功率,是千分之一,更低。通过以上三个政策,国家基本收回了国民手中的所有权力,经济权力。

    所以,如果你听到有人批评说总理号召的“大众创业、万众创新”以及“互联网+”是在胡闹,你不要吃惊,因为这个批评是正确的。1999年互联网泡沫之后,现在是第二个泡沫,而且更大。但是没人接盘。BAT们很着急的。所以忽悠着总理倡导互联网加。当大家把钱都投到这里,他们把泡沫转嫁之后,手里的钱就洗白了,泡沫归你。所以我觉得,互联网+,十分危险,别往里跳。
    阿里巴巴就是经济的毒瘤。这个道理很多专家都揭露过了,我不再多说,只是请你们坚信:阿里巴巴是错误的。不创造财富。就是一个网上直销而已。世界上所有的直销,都是高利润、高膨胀的。网上表现也一样。但也是发未来亏损者的钱,看谁接盘。
    如果你是做金融的,记住三个字:跑得快;如果你是做实业的,记住三个字:坚持住。
    20万亿的地方债对国家来说不是问题,可以忽略。党的机制,地方债一定会通过地方政府摆平的,谁不能摆平谁下台。就这么简单。国家真正关心的是国有企业的76万亿债务。这才是头疼的事。怎么办呢?我们研究了一个对策:转嫁到私营企业。怎么转嫁呢?PPP嘛。用混合经济的方式,吸引私企来混合。成了固然皆大欢喜;亏了,国家的国家担着,被PPP进来的私企,就成了最后的买单者。所以地方政府这么喜欢PPP,这是为地方政府的债务延期了啊

    互联网本身只是个工具,本质上没有提高生产的效率,不能成为引擎的动力,只能说减小了部分阻力,还是要以实体经济为基础,虽然鼓励创新,但目前好像没有什么突破性的技术能大幅度提高生产效率,真正成为新动力的。在互联网之前,是器械思维,当初也是有机械+各行业的热潮。受牛顿的确定论影响,万事万物都是可精确度量的。现在呢,底层土壤变了,万物互联,很多行业为了打破边际成本的束缚,纷纷虚拟化,就是所谓的互联网+,互联网世界观基于不确定性,基于概率论。现在都已经是人工智能+了,利用大数据,把很多智能问题转化为信息的概率问题,从而让系统解决,企业的边际成本继续递减。

  6. 夜千说道:

    MT=a + b * log2(D/W + 1)
    MT 表示从原点到目标的时间
    D 表示原点和目标的距离
    W 表示目标的宽度

    简单的说就是用户能快速点击较大或接近鼠标指针的目标。

    这就是为什么用户界面设计里,很多常用元素都被放在屏幕边缘和角落里。应为屏幕边缘是无限大的,鼠标不管怎么移动都不会超出边缘,所以人只有下意识的把鼠标一甩,就能点到目标。还有就是为什么Pop up 菜单出现在光标旁边。

    Facebook联合康奈尔大学、UC旧金山分校的研究员在2013年于美国国家科学院院刊(PNAS, Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)发表了一篇名为“社交网络中大规模情绪扩散的实验证据” (Experimental evidence of massive-scale emotional contagion through social networks) 的论文。论文的中心思想是,即使没有和真人进行面对面的交流,当用户的社交网络信息流里出现比较多正能量的信息时,用户也倾向于分享正能量的信息;反之,当用户看到的都是负面信息,那么用户的情绪也会受到影响,从而生产负面情绪的内容。所以,面对面的交流并不是人们互相影响情绪的必要条件;在社交网络上,情绪的影响和扩散同样能够通过看贴子来做到。

    乍一看似乎不是什么特别难以想象的结论,但是这篇论文发表过后,立刻在互联网界掀起了一阵不小的风波——理由是,Facebook是在用户不知情的情况下进行的实验,而且“实验对象”达到了惊人的689,003人。也就是说,Facebook不声不响地改变着这些用户新鲜事里出现的信息内容,并且成功地操控了将近七十万人的感情状态。

    虽然似乎并没有造成实质性的伤害,但是FB的做法被公认为不妥,甚至是不道德(Unethical)的。不少用户在听到FB实验的消息之后非常愤慨,并且认为这是一种对个人隐私乃至对于人权的侵犯。在大学的实验室里,任何实验都要通过伦理委员会的批准(例如本校的Research Ethics Board, REB);但是一家商业公司,在用户不知情的情况下进行如此大规模的实验,可谓前所未见。康奈尔大学之前声称实验的赞助者之一甚至有美国军方,但是在之后改口称实验并没有收到任何外来赞助。

    这件事真正的矛盾点在于以下Facebook对自己的辩护:
    “(The research) was consistent with Facebook’s Data Use Policy, to which all users agree prior to creating an account on Facebook, constituting informed consent for this research.”
    在你同意使用Facebook的服务,并且创建账号之前,你已经同意了所有相关协议,准许Facebook使用你的数据来进行数据分析、测试和研究,所以,这个锅还是要你们用户来背——谁叫你们之前点了“我同意所有条款”呢?

    这场被称为The Facebook Experiment的风波,激起了一些公司对于用户隐私的重新思考(亦或是营销手段):现在海外很多互联网公司每当自己的用户隐私条款改变的时候,会主动发邮件或者通知联系用户:“我们的隐私协议已经改变,请您过目”。

    问题是有几个用户真的过目了呢?几千字的用户条款,真的去读的人有多少?

    从结果上来看,互联网界用微乎其微的道德成本,换取了对用户数据和信息的任意操控。毕竟不按下同意的按钮,你也没有办法给朋友们点赞。Facebook用户的新鲜事是从平均1500件之中挑选出来的;你不可能一次看完所有,所以这种信息操纵几乎每天都在进行,也许朋友很少的人除外。不论是正面的还是负面的信息也好,这个实验告诉我们带有情绪的新鲜事会鼓励用户创造内容。而作为一家公司,FB当然想要鼓励自己的用户多多创造内容,所以进行这种微妙的心理操纵可以说是必(zhuan)然(qian)之举。

    References:
    Everything We Know About Facebook’s Secret Mood Manipulation Experiment
    Experimental evidence of massive-scale emotional contagion through social networks

    参加佐治亚理工学院张晗教授的《大众点评研究》主题沙龙(大众点评,是指商品的用户评论)。2010年,他们对App Store 上的40417个有效App(20个分类的前500名、评论数≥1)进行统计研究,发现以下几个特点:

    打分与总平均分相近的评论更容易获得「有用」点击。
    第二人称的评论比第一人称的评论更容易获得「有用」点击。
    高能量情绪(如愤怒)的评论比低能量情绪(如沮丧)的评论更容易获得「有用」点击。

    主流价值观、第二视角、情绪转换对文案策划与产品设计有积极帮助。

    1. 越小越落后的国家人民更喜欢点 App 广告(大概是可以玩的应用少)
    2. 虽然落后国家人民喜欢点广告,即便点击安装激活量是某发达国家的几十倍,但乘以单价还是要比发达国家人民贡献少(大家都是人,人家点广告赚贡献几美刀,你只能贡献几美分)

    补上几条:
    1. 不管国内国外,输入比较长的短信或邮件大多是情感类
    2. 搜索Query总是两性类占比居高不下

    现在股市已经消解了20%的财富流动性,未来四年要消解房地产也就是百姓手中70%的财富流动性。还有百分之十,就要靠“大众创业、万众创新”来消解了。消解完了,百姓对国家的反制力量,就没有了,执政安全。为什么双创会消解国民财富呢?因为,全世界统计概率,万众创业的成功率,低于1%。百分之九十九是要亏损的。如果再加上个“互联网+”亏得更快,因为互联网企业的创业成功率,是千分之一,更低。通过以上三个政策,国家基本收回了国民手中的所有权力,经济权力。

    所以,如果你听到有人批评说总理号召的“大众创业、万众创新”以及“互联网+”是在胡闹,你不要吃惊,因为这个批评是正确的。1999年互联网泡沫之后,现在是第二个泡沫,而且更大。但是没人接盘。BAT们很着急的。所以忽悠着总理倡导互联网加。当大家把钱都投到这里,他们把泡沫转嫁之后,手里的钱就洗白了,泡沫归你。所以我觉得,互联网+,十分危险,别往里跳。
    阿里巴巴就是经济的毒瘤。这个道理很多专家都揭露过了,我不再多说,只是请你们坚信:阿里巴巴是错误的。不创造财富。就是一个网上直销而已。世界上所有的直销,都是高利润、高膨胀的。网上表现也一样。但也是发未来亏损者的钱,看谁接盘。
    如果你是做金融的,记住三个字:跑得快;如果你是做实业的,记住三个字:坚持住。
    20万亿的地方债对国家来说不是问题,可以忽略。党的机制,地方债一定会通过地方政府摆平的,谁不能摆平谁下台。就这么简单。国家真正关心的是国有企业的76万亿债务。这才是头疼的事。怎么办呢?我们研究了一个对策:转嫁到私营企业。怎么转嫁呢?PPP嘛。用混合经济的方式,吸引私企来混合。成了固然皆大欢喜;亏了,国家的国家担着,被PPP进来的私企,就成了最后的买单者。所以地方政府这么喜欢PPP,这是为地方政府的债务延期了啊

    互联网本身只是个工具,本质上没有提高生产的效率,不能成为引擎的动力,只能说减小了部分阻力,还是要以实体经济为基础,虽然鼓励创新,但目前好像没有什么突破性的技术能大幅度提高生产效率,真正成为新动力的。在互联网之前,是器械思维,当初也是有机械+各行业的热潮。受牛顿的确定论影响,万事万物都是可精确度量的。现在呢,底层土壤变了,万物互联,很多行业为了打破边际成本的束缚,纷纷虚拟化,就是所谓的互联网+,互联网世界观基于不确定性,基于概率论。现在都已经是人工智能+了,利用大数据,把很多智能问题转化为信息的概率问题,从而让系统解决,企业的边际成本继续递减。

  7. 想学打铁的剪辑师说道:

    想起一件事,黑人之间可以互相称对方为“nigger”,但是别人不能。西北人之间可以互相开骑骆驼的玩笑,但别人说就有点……

    介绍一下自己,兰州人,来福建上大学,目前大一。大部分同学还是很不错的,有舍友曾去过我那里的,对着羊肉和牛肉面赞不绝口,以下说的人。在他成长的过程中,从来没有离开过自己的城市,所以我希望,不止是他,还有许多人,有机会一定去外面看看,心胸会宽广许多。我曾在千里戈壁里行走,也见过小桥流水般的温婉,处处都有有趣的人,多一点善意,人生也会精彩许多。

    这是我来大学前和一个妹子的聊天记录……妹子没有对我有啥歧视之类的,但是我的感觉 ……

    以下是战斗经历……

    开学一个老师:“北方人没素质。”
    然后同学们哈哈大学,默认这个事实。
    我心里在想:我没素质?然而,满嘴脏话的人不是我,半夜别人睡着吹头发的人不是我,宿舍里吐痰,乱丢垃圾的不是我。

    “你们是不是特别爱骑骆驼?”
    “抱歉,我们骑马。”
    (骆驼沙漠的梗再过几十年还是这样……)

    “你竟然没见过蟑螂啊!”
    “在兰州没见过,看着这玩意还会飞挺惊讶的。”
    “这都很正常,在南方的孩子心里都不算个事。”
    “……”

    我说:“肯德基又吃不饱。”
    他说:“你是吃不起吧。”

    我过年回家给宿舍里的人一人带了一盒泡的那种牛肉面。
    给了他,他说:“多少钱?”
    “十来块钱吧。”
    “这么便宜啊。”
    抱歉,你有钱我也没看到你给宿舍里的人带任何东西。你张口闭口几千万,我只看到你穿四五十的鞋子衣服,发个几块的红包就要吹嘘半天。

    “原来你们兰州人都是学渣。”

    “你们兰州女生是不是都是脸上红扑扑的那种。”

    “这是你的吉他啊?你怎么会有钱买这个?”

    对于这些人,我想说:偏见与歧视都来自于无知和没见过世面。

    兰州不发达,但该有的,都有。更何况,那是我的家。我游历过几个省,从来没有见过此等小市民嘴脸的同龄人,外面的世界那么大,为什么不愿意去看看,我想起一篇文章《装在套子里的人》,又与你们是何等相似?

    莺莺燕燕,小桥流水我们没有,我们只有白雪峻岭,大漠黄沙。我们没有各种各样的美食,但一碗牛肉面就足已让我魂牵梦绕。我不懂你们口中对于少数民族的恐惧,我只知道我与我的穆斯林朋友有着深厚的友谊。

    我曾想离开那里,我期望着外面更美好的城市,更美好的世界。可离开后,我却经常想起家中的沙发,每早出门都能遇到的慈祥老夫妻,街边生意火爆烧烤摊,牛肉面馆里一声声的“辣子多些!”,美女如云的张掖路,甚至倒在街边的几个醉汉。

    以及毕业典礼上,那一抹惊鸿般的身影。

    陌生的人,请给我一支兰州。

    人生第一次接触的甘肃人,是大学室友f。
    第一次打开寝室的门,映入眼帘的就是她,很瘦很瘦,有点黑,长头发,穿一件蓝色的T恤,很仔细、很麻利地擦床和桌子上的灰尘。
    我和她打招呼,她有些腼腆的笑,说自己名字的时候,因为有点口音,前后鼻音分的不是很清楚。
    一看就是老实孩子,这是我对她的第一印象。
    f家在甘肃陇南,据说是个有山有水的好地方,家里主要种苹果,上有一个姐姐,下有一个弟弟,学费都是靠助学贷款。
    f比我们都大,她说她们那里的孩子,基本上高三都会复读一年才会考大学。
    每次回学校,大家都会带点特产回来,f每次都会从家带一箱自家种的苹果,坐十几个小时的硬座火车,再从火车站倒两次车到学校。我们总说,太远了,你这么瘦,拎行李都够呛,就别麻烦了。她却说,不麻烦,自己家种的苹果好吃,带来的都是她自己去挑的,保证甜!
    f特别会照顾人,寝室有蟑螂都是她来打,出去吃饭也会给我们夹菜。她承包了我四年的刘海,毕业典礼前一天,我洗完头发,说:“来吧,最后给我剪一次刘海吧!”这么短短的一句话,说完我就哭了。
    我们也会拿她的口音开玩笑,“牛奶”,她总会说成“liu(二声) lai(三声)”。
    她喜欢分享,买了好吃的,哪怕是几个小番茄,也会和我们分着吃。
    她的确有很多东西不懂,比如“腐”、“抖s”这类的……她说过,刚来的时候,经常觉得跟我们有距离感,很多我们说的话,她都听不懂。
    她说过,她很幸运来到这个城市、这个大学,住进这间寝室,认识了我们一帮损友,一起玩一起疯,一起见识不一样的世界,一起成长为更厉害的人。
    她还是她,那个刚来到大学时候的她,带着独有的甘肃口音,甘肃人的朴实、善良、呆萌、热心肠,她是我们的f,最最最好的f。
    所以如果你问我对甘肃人有什么印象,就是f这样的,甘肃不是大沙漠,甘肃人不会不洗澡,甘肃人不是人人都有高原红,甘肃人不是整天都在吃兰州拉面,甘肃人就是这么可爱的人!

    拉面挺好吃的,都是沙漠,穷,江湖气,能喝酒,说话听不懂,土,缺水,孩子都不上学,都是穆斯林,一言不合就打架,素质低,脏。

    嗯,基本上这就是其他地方的人对甘肃人的印象,或者说偏见吧,欢迎补充

    利益相关:我是半个甘肃人,是的,我不是一个纯粹的甘肃人,我出生在甘肃,长在陕西,又回到兰州上了大学,没错,就是最被人忽略的985,兰州大学

    我一个一个说,拉面是好吃,但是兰州不只有拉面,好吃的东西多了去了!我在北京待了这么多年都没吃习惯北京的东西,烤肉,甜醅子,牛奶鸡蛋醪糟,正宁路的臭豆腐和杏皮茶,简直让人想想就流口水

    都是沙漠?甘肃据我所知沙漠不多,戈壁滩比较多,戈壁滩就是沙漠的边缘,中国的沙漠景观在内蒙古和新疆比较多一些

    穷,这个是真的,甘肃算是中国最不发达的省份之一,甘肃人很聪明也很好学,人才并不少,我认识的很多大神都是甘肃人,但是很少有人才愿意留在甘肃的,甘肃的衰落和国家政策也有关系,兰州的衰落就是很好的例子,因为抗战,大批工厂西迁到兰州,建国后,兰州曾经是西北重工业中心,兰炼兰钢都是共和国的工业长子,然而随着重工业辉煌不在,兰州,也逐渐被遗忘

    江湖气,这个怎么说呢,我去过的地方也不少,甘肃不算江湖气最重的省份,但是还是有一些江湖气的,比如不管熟不熟,一起喝了酒就以兄弟相称

    能喝酒,这个必须的,在兰州生活你要是不能喝酒那就基本等于没有社交

    方言听不懂,这个是真的,甘肃真的是一个乡都有自己的方言,而且极难懂,有很多所谓的“胡音”

    土,不觉得,除了一些小城镇小村庄,只要是城市里的居民,穿着还是比较入时的

    缺水,大多数城市都是不缺水的,因为甘肃的城市基本上都是依托河流建立起来的,比如兰州有黄河,张掖有黑河,金昌有石羊河,武威有杂木河,天水。。。你觉得叫这个名字的城市会缺水吗?不过也确实有缺水的地方,比如民勤,比如一些小乡村

    孩子都不上学更是无稽之谈,不说了

    穆斯林的问题,第一次去兰州的时候,看到宏伟的西关大清真寺,我也被震撼了,西关十字是兰州的商业中心,在这个商业中心,一座高大宏伟的大清真寺矗立在哪里,的确会让人觉得好像进入了伊斯兰世界,但是实际上兰州的穆斯林并不多,回族人可能比其他城市多一些,但是汉族人还是占了绝对的人口优势,不过去餐馆吃饭的时候还是注意一点比较好,不要去清真餐厅讨论昨天的猪肘子真好吃这种问题。不可以,这不清真
    至于其他城市,除了临夏回族自治州以外,真心没见过太多穆斯林

    打架嘛,老实说在兰州四年没见过打架

    素质低,这个我说了也没暖用,在某些优越党和地域党看来,除了他们那的人,其他地方的人都没素质

    脏,很多城市是挺脏的,比如兰州整个城市都挺脏的,规划很糟糕,拥挤。

    一直在说兰州,最后说说我去过的其他甘肃城市吧。

    张掖,张掖古称甘州,张掖一名是汉武帝所赐,意为“张国臂掖,以通西域”。四四方方的小城,道路狭窄,和兰州一样,街道比较脏,张掖人很会吃,大街上全是各种饭店,张掖的特色美食都很好吃,杏皮茶啊,鸡肉颠卷子啊,牛肉小饭啊,臊子面啊都非常非常好吃,张掖是中国历史文化名城,也是每年全国汽车拉力赛的举办地,现在旅游业发展的很好,是个值得一去的地方,吃货一定会喜欢这里

    金昌,依托冶金工业发展起来的小城,非常干净,规划的井井有条,是一座三角形的小城市,街道宽,车也不是特别多,一到晚上八点,所有店几乎全关门了,一个非常安静的城市

    武威,武威古称凉州,汉武帝时期,骠骑大将军霍去病在此地击败匈奴,为彰其“武功军威”,设立武威郡,武威和张掖比较相似,金张掖银武威嘛,街道市容比张掖干净,但是东西不好吃,也是历史文化名城

    天水,甘肃第二大城市,气候宜人,是个养老的好地方,天水古称秦州,听这个名字也知道天水实际上应该属于陕西,天水方言也和陕西关中方言比较接近,当地人喜欢秦腔,所以真心不知道为什么会被划到甘肃去。。。天水是伏羲故里,姜维老家,还有中国四大石窟之一的麦积山石窟(四大石窟,甘肃独占两个哦),三国演义里很多有名的地方都在天水,比如街亭

    临夏回族自治州,没进城,去那是为了去冶力关玩,不是特别清楚,不评价

    甘南藏族自治州,风景很美,大学的时候和女朋友去玩的,有美丽的大草原,美丽的咸水湖,庄严的藏传佛教大学——拉卜楞寺,还有美如画中世界的郎木寺,高原地形,阳光很强,街上随处可见藏传佛教的僧人,是一个我个人很喜欢的地方,喜欢旅游的话一定要去看看

    敦煌,没进城,直接去看了莫高窟,不评价

    酒泉,古称肃州(没错,甘肃就是甘州和肃州的简称)有卫星发射基地,还和蒙古国接壤。。。
    去的比较早了,没什么印象了,酒泉这个名字可是有一个浪漫的传说,还是和霍去病有关,相传汉武帝为表霍去病功绩,赐予霍去病美酒,然而霍去病不愿独饮,于是将美酒倒入泉水之中,与三军将士共饮,于是得名酒泉

    很多人一说到甘肃就是一些很刻板的印象,实际上,甘肃很大,45万平方公里,中国第六大省级行政区
    更是唯一一个横跨北方地区,西北地区,南方地区(你没看错,甘肃陇南市属于南方地区哦)和青藏地区的省份
    气候有温带季风气候,高原气候,亚热带季风气候,温带大陆气候等
    还有,很多人不知道,中国的几何中心就在兰州
    甘肃也很美,巨大的气候和地理差异造就了他的美丽,甘南的大草原,张掖的大佛寺马蹄寺,民勤的沙海,三大地貌齐全,喀斯特地貌,丹霞地貌,雅丹地貌,都有大面积分布,甘肃不只有塞北秋风烈马,也有江南春雨杏花
    我很自豪,我是半个甘肃人,我是西北的汉子,我真的很自豪

    再叨叨两句吧,兰州的兄弟们,如果你们能看到这篇回答,我想告诉你们,我是真他妈想你们了

  8. 郭明莙说道:

    我在大雪纷飞的冬天出生于甘肃的一个小村庄。村前是河,村后是山,山中有沟,沟中有泉。

    这些都承载着我的童年。小小的我就在这片土地上,从体弱多病到人见人喊的女汉子。

    上学的时候,别人问我最佩服谁。我说鲁迅。但是现在,我发现我只佩服一个人,那就是我的妈妈。

    我妈妈是在19岁的时候嫁给我爸爸的。嫁进去之后才发现,这是一个赤贫之家,家中所有的粮食就是门后的两袋玉米。从此我妈妈从一个只呆在家里做饭照顾弟弟的女儿,变成了一个整天上山劳作回家还得做饭的媳妇,春天的地她耕,夏天的麦她收,秋天的地还是她耕,冬天的烧柴也是她的事。

    婆媳关系,是家庭生活躲也躲不过的关卡。我妈就是在这个关卡上,受尽了折磨。我妈说的生了我姐之后没人管她,做了饭也是他们都吃过了才端给我妈,用的还是上次没洗的碗,我妈也说生了我哥之后她被扫地出门,在深秋趟过河水,睡过坟墓,生了我之后尿布奶奶不洗直接扔给当时家里养的白狗……这些我没见过,我不知道。

    但我还是知道我奶奶对我妈不好。那年我还不到四岁,至今我还清楚的记得我奶奶用盆子端着和了玉米面的水泼我妈,我也记得她手滑了没拿住碗,碗掉到地上没有摔碎。我记得我爷爷用棍子抡我妈。我记得我妈失声痛哭的样子,我有没有哭我倒没有记住。我也记得我妈用架子车装了她的陪嫁拉着我要走,被庄家邻居拉住了。

    这一次,闹的只能以分家为收场,分家是我爷爷奶奶坚决要分的。我一直都不知道,我爷爷是退休的党员,每月都有可观的退休金可以领,家里的日子为什么还过的如此的窘迫,后来才明白,窘迫也只是我们的窘迫而已。一个大院一分为二,三分之一处砌一道墙。只有两间房一间住的一间牛圈的那个四方四正的小院落,分给我们五口之家。同时分来的还有一袋玉米和一头老牛和若干山地。

    为了生活,我爸出省打工。分家的时候我爸并不在家。我妈看着砌了墙,然后张罗着赶紧赶的盖了厨房和另外一间住的房。刚开始只是砌起了墙和架了屋顶,没有门没有窗,就那样开着口,等着同村的木匠做门窗和案板。我姐跟我哥都已经上学,我妈又要去田里干活,有的时候带着我,有的时候我一个人在家用肥皂盒子装土玩。

    后来我妈觉得这并不是个办法,就把我送到舅舅家给舅爷舅奶带。我姐我哥还有我,其实都是在我舅舅家长大的。(都说西北重男轻女,但我姐这个女孩子反而是在众人的宠溺中长大的,反观我哥,到不怎么受宠爱),我必须得承认,在舅舅家的时光是我整个人生中过的最无忧无虑的。

    直到上村学的年龄,我才被接回家上学。就在这时,我妈开始忙了,因为此时,我哥和我姐都相继出了痘,还挺严重的,我妈一整晚一整晚的不能睡。那时医疗水平并不高,好几个村公用着一个医生。我妈得天还未亮就背着我姐牵着我哥去看水痘。好不容易我哥和我姐都好了,我又病了,我这一病身体就再也没有强壮起来,每隔一段时间就要去打针。我已经不记得我打了多少针,只记得医生都快没地方下针了。我一病晚上就跟上了发条一样咳嗽,我妈又是整夜无眠。

    三个孩子,上学,吃穿都得靠我妈,我爸那个时候年轻,挣了钱也是拿去给爷爷奶奶,能给我妈家用的反而很少。

    记得有一年,我妈为了我们三个人在端午节的时候也穿新的夏装,新的凉鞋,除了农活之外,还抽空去挖药材。就在这一年的端午节,我妈用她挖药材卖的钱买了布,亲手给我们三个人缝制了新衣服(事实上,小时候我们穿的衣服都是我妈自己做的),买了新的凉鞋。(麻蛋!我要哭了!)我们三个穿着新衣服的照片(那是我们小时候同框的唯一照片)总是会让我想起我妈挖药材的样子。

    我们家从村里的赤贫到过的还不错,都是我妈辛苦得来的。为了农作物的收益更多,我妈采取了扩大耕作面积的办法。当时村里有好多迁移去了新疆的,土地都是荒着的,我妈便想办法承包了来种田。那些山地真的是山高路远,我跟着我妈耕地、种麦子、在干旱的时候浇玉米、种土豆、收麦子、掰玉米、挖土豆、并把它们从高山上运到家里。很累,我知道了我妈的辛苦,尽管其实我们三个拉过犁,但比起我妈受的苦,那真的是九牛而一毛。

    后来家里的情况好了,从最初的一袋玉米变成了几十袋小麦几十袋玉米十几袋的土豆还有其他的农作物。再后来,陪我们一路走来的老黄牛再也耕不动田不得不卖掉。老黄牛走的时候哭了,我们也哭了。我妈哭的最厉害,这些年,跟老黄牛最亲密的也就是我妈了。

    初三的时候,我们家终于盖了新房子。高二的时候,我跟我妈算了一笔账,劝我妈放弃种田,去我爸工作的地方跟我爸一起生活。大二,我姐嫁到了苏州,大四,我哥娶了。如今我毕业了,我妈说,她终于将她的儿女都拉扯成人了。

    说起甘肃,我就想起我妈劳作的那两座山,山下的那片川,河边的几块地。

    说起甘肃人,我就想起我妈,一个勤劳一辈子至今还在为儿女操劳的母亲。

    我爸是书法和水墨画的爱好者、喜欢研究周易。现在退休在家,收拾收拾苹果树,练练书法,画画山水画。前段时间赶时兴去学驾照,结果两次都没过。我妈还笑话我爸太笨了。我爸也逗,两次都没过便赌气不再去了。
    我妈目前的坐标苏州,帮我姐带带孩子。至少现在挺好的。

    甘肃的经济落后是难以辩驳的,但甘肃也不至于像某些答案说的那样处处不堪。希望我的答案能抛砖引玉,引出一个真正客观能代表知乎水平的答案 希望能让更多的人从多的角度来认识甘肃。
    关于人文和精神:恰好我也读过被提到的夹边沟纪事,看完后非常喜欢,又找了作者另外两本书,甘南纪事和定西孤儿院纪事。夹边沟纪事是一个时代的一群人的往事,右派劳教时发生在夹边沟农场的一些人和事,因为真实,所以打动人心。有位同事的母亲来北京探亲,老太太浙江人,闲着无事找我借书,恰好拿到这本书,看得动情动容,感触良多,勾起了她无数回忆。可以说是这是经历过那段历史的中国人共同回忆,值得我们反思和回忆的时代缩影,完全比得上绿化树。我不知道拿它代表甘肃的精神世界是什么逻辑?相反,我认为甘肃人应该为本书作者自豪,能写出这样的书,正说明有人能静心和反思,能正视历史,这样很好。
    甘肃其实是一个历史文化大省,有很多人文和精神遗产,如果对中国历史了解的比较多的人都知道指的是什么。再谈的话难免有嚼剩饭嫌疑。除了夹边沟纪事,我就再简单的说一个近期例子,表示一下甘肃的精神和人文之并不似某些人说的那样贫瘠愚昧。今年新播出的纪录片河西走廊,和其它地域纪录片有何不同?其它同类片子别说十集,就是十分钟也会力推本地旅游资源,此片十集,一句都没有提,完全是严谨经得住考证的历史题材,就题论题,无论是内容还是摄影还是配乐,看不到一点浮躁和急功近利。
    人文是个大话题,不从历史地理经济和人种民族方面深入探讨,很难说到位。接触过的甘肃人白描:憨直,智商不太够,有时候有点二;愿意接受新事物,不迷信权威,包容性较强。
    甘肃的工业:大约不行吧,核工业和化工以外的工业我不了解,不能以偏盖全。
    甘肃的农业:地域差距很大,河西地区和东部山区差异大。好的地方农业产业化已较成熟,水利灌溉体系和配套的服务都很好,差的地方有够差。因为跨度大,气候和地形差异大,所以兰州附近农业不能代表河西,不能代表天水,也不能代表甘南。
    甘肃的未来发展:个人认为是文化旅游。
    因为甘肃偏于一隅的地理位置和甘肃人迟钝不够机灵的性格,之前甘肃的旅游可以说是坐拥宝库而不自知,加上服务意识不足,不会来事儿,基本没开发出什么样子。近年来稍稍有点起色。可能今后会有提高,值得期待。去年到今年,身边很多朋友去了甘肃自驾游,表示不错。
    甘肃人的将来:人不坏,不浮躁,不盲从,不排外,不排斥先进的东西,这样的人即便笨点

  9. 吕正掐家人说道:

    蠢人必定是干了愚蠢之事,才能被称之为蠢人。

    伪科学

    伪科学是指把没有科学根据的非科学理论或方法宣称为科学或者比科学还要科学的某种主张,如星占学、维里科夫斯基碰撞理论、李森科的无产阶级遗传学等。伪科学不同于一时的科学错误,它是一种社会历史现象,要害在于,它在特定的时间和地点冒充科学,把已经被科学界证明不属科学的东西当作科学对待,并且长期不能或者拒绝提供严格的证据。

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    甘肃的精神世界:夹边沟纪实。轰轰烈烈的反右运动开始了,短短三年间,三千“右派”在吃尽能吃的一切和不能吃的一切之后,只剩下三四百人。1960年11月,中央派出调查组“纠正极左路线”,开展“抢救人命”工作。1961年1月,幸存者才得以陆续遣返原籍。

    甘肃提倡五加二,白加黑(就是星期一到星期天,从白天还要干到黑夜)。大量公职人员猝死在工作一线,当然这就是甘肃追求的变态人力资源效果。那甘肃一定是全世界最富的那个地区?我就笑。

    这才是真的甘肃。

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    今天的甘肃经济正处于一个去工业化的过程中,其实甘肃的工业化进程在2007年金融危机以后就基本停止了,再也没有能走出低谷,只不过甘肃人看不到这一点。甘肃经济基本上就是世界三流水平,加上此次金融危机导致世界范围内的工业化地区和生产企业重新洗牌,甘肃的工业在地球村连三流都算不上,但是保守、愚昧、落后、无知的甘肃人还敝帚自珍,死抱着教条和图章不放弃,偶像崇拜行政权力。甘肃的工业化有这样的特点:资源效率利用率低,工业规模不具备竞争力(生存能力),市场经济效益差,企业利润率低,国有和民营企业几乎不具备工业创新和科技创新能力。对于甘肃以工业化为主导的经济发展而言,我悲观的说只有一个结局,那就是呻吟着等死。

    黑甘肃经济,就要从中心、两翼开始。

    批倒了这些东西,皮之不存,毛之焉附?

    一言概之,兰州是省会城市里面最艰苦的城市,发展空间局促,人口压力大,经济资源配置错乱。评价一个城市的经济资源配置,我认为兰州完全可以进教科书。兰州经济综合增长在中国250个主要城市中排名233位。

    1、中心带动

    甘肃的政策是中心带动,兰州富集了甘肃全部的优质经济资源,但是甘肃这部汽车的双杠发动机叫兰州,它老化严重,油泵动力不足,机油长时间不换,火花塞超期限使用,两个气缸积碳严重,水箱里用盐水充当防冻液,时规皮带随时有断裂的危险。

    2、一鼓作气

    工业化具有一鼓作气的特点,比如英国、德国、美国成功的工业化。你从一开始就要有稳定的现金流作为工业化贯穿始终的血液循环系统,可甘肃几十年来积攒下的财富在国进民退的口号中,被烂尾楼和地方债席卷一空。没有资金如何实现工业化?

    3、石化基地

    甘肃没有石油,但甘肃却是中国的石化基地,原料是从几千公里以外的新疆运来,仅仅一个运费就超过了他所有的经济价值,而兰州还要忍受石化工业带来的空气污染和水污染,这种豪情和气魄,只有甘肃人才有。

    4、行政区划

    粮食匮乏的地区,人们必干龌龊之事。地方各级政府之间掣肘,历史上有一个时间段叫兰州失去的十年,兰州市曾经打算向榆中迁移一些优良社会资产,拓展城市的生存空间,可甘肃省也看上了那里的财税资源,于是统而化之,迫使兰州一路向北狂奔秦王川,玩起了宁为玉碎不为瓦全。兰州开发榆中的那十年,是记忆空白的十年。这种行政手段限制经济发展的问题全球都有,但在甘肃兰州这个地方,因为资源的异常匮乏而显得异常尖锐。

    5、条件限制

    兰州作为西北的军政中心和甘肃的经济中心,他没有发展农业的土地,没有发展工业的资源和能源,没有发展第三产业的交通和物流,假如地球村有城市竞争力排名,我认为兰州绝对可以排倒数第一,这就是甘肃的中心带动策略,蜀中无大将,廖化作先锋。

    6、甘肃国企

    全球的经济发展无一例外都是通过提高社会资源利用效率来实现经济增长,甘肃的国企控制了大部分社会资源,这也导致甘肃所谓的改革变成一句空话。即使如此,甘肃通过国企盘剥、掠夺社会的行为不是终止,而是越发的病态和极端。

    7、讲师的阵地

    我老师给我讲故事:某城市一辆拉氰化氢的重载汽车开进了黄河,飘着、飘着就不见了,当时的技术就是找得到也捞不上来,于是市委、市政府组织专家讨论,应对策略,专家组一致建议全城疏散。后来呢?后来就没有后来了。

    兰州市自来水污染事件,其实…….,只不过……,所以才……。

    8、劣币农业

    引大入秦:我认为引大入秦是甘肃最大的失败投资,也是直接导致甘肃经济在全国排名一路下滑的主要原因。兰州开府的时候,忘记考虑一个问题,那就农业问题,就是美国人那么牛,也得吃饭啊,为了让领导有面子,一群人开始设计这个跨两省四市,全长884.3公里的跨流域灌溉工程,他们是这样形容这个工程,规模宏大、气势雄伟、渠线长、费用靡巨、当代的都江堰,世界水利建设中的先进水平、亘古未有、古今奇观的“著名”水利工程,来让领导有面子,开玩笑,领导能有错。我认为这个号称“甘肃高铁”的工程很有才,同时也证明了甘肃必须贫穷,假如不穷,那真理就没有价值了,大家可以估算,这样大的资金投入,每年的资金利息成本是多少?这样高难度的技术和设备投入,每年的设备折旧费用是多少?每年投入的人员工资、电费、维护费用是多少?请问这样所谓的巨型工程最后生产什么?答案是,低价值的农产品。这就是典型的高投入,低产出,汗颜。请问翻开资本论,你发现W=C+V+M中的W是负值,你怎么能笑的出来。穷人修了个摩天大楼种蔬菜,多显摆啊。甘肃为什么穷,因为不尊重市场经济规律。所以,甘肃的经济发展一定要控制成本,当成本高于收益的时候,要适时收手,资金链是甘肃经济发展核心中的核心。这段内容摘自百度,仅用于直观说明修建引大入秦工程的原因和经过。引大入秦工程是为解决兰州市永登县秦王川地区干旱缺水问题,由甘肃省水利部门自1976年至1995年,勘测设计并建造的将流经青海、甘肃两省交界处的大通河水,调入120公里以外,跨流域调至兰州市以北60公里处秦王川地区的大型水利工程,简称为“引大入秦工程”。这是目前中国规模最大的跨流域自流灌溉工程,其规模宏大,气势雄伟,工程渠线长,费用殊巨,被赞颂为当代的都江堰,在诸多方面创造了中国乃至世界水利建设中的先进水平。可谓亘古未有,堪称今古之奇观。

    9、劣币土地资源

    兰州市地质环境2011年度公报显示,兰州已成为我国地质灾害最为严重的省会城市之一,全市现有地质灾害隐患点多达5688处,大量人口密集区的住宅、市政设施、学校、铁路、公路、水库、通信线路、水利电力设施、厂矿企业等,约66.7万人口和2600多亿元财产面临直接威胁。其中城关区隐患点2209处,皋兰县和永登县各为900多处。据了解,2011年兰州市共发生各类地质灾害11起,其中滑坡8起,崩塌3起,直接经济损失225.6万元。兰州市地质灾害以斜坡变形破坏为主,即以崩塌、滑坡灾害占主导地位,主要集中在皋兰山、达家台、徐家湾、伏龙坪、亨堂峡等地。其次是泥石流灾害,主要分布在大沙沟、罗锅沟、雷坛河、黄峪沟、大金沟等地。2011年,兰州市重点开展了以建立健全地质灾害调查评价体系、监测预警体系、防治体系和应急体系为核心的地质灾害防治工作。编制了《兰州市十二五地质灾害防治规划》,确定了3县5区地质灾害重点防治区,完成各类地质灾害危险性评估48次,联合省地质灾害应急中心、市气象部门开展地质灾害气象预警预报,成功发布各类地质灾害气象预警预报信息13次,开启了全市180处重要隐患监测点标准化群专结合的动态监测工作,避免了因地质灾害造成人财物的损伤。(记者 马国顺)

    10、空气污染

    空气污染兰州一度是卫星发现不了的城市,因为他的空气污染,他的上风口是兰化,国家一五期间的大型石化项目,可笑的是兰州周围没有石油资源,需要从千里之外的新疆运来,你不得不说这是一个人类发展历史上的奇迹。兰州市也想有所作为,那就是炸开兰州两端的山谷,让新鲜空气可以吹进来,但不知最后为什么没有实行,我估计是因为没有可操作性。最近有一种观点是兰州的环境污染是可控、可治理的。我也讲一个观点,兰州的环境污染有其历史特殊性,也有地理环境的因素,在全国年均温度分布图上兰州出现的是异常,明显高于周围地区,为什么异常?因为他空气流动性差,所以积温较高,这个情况怎么治理?今天兰州以空气污染为代表的城市病,已经病入膏肓。

    11、劣币工业资源

    兰州有四大经济支柱产业,房地产、烟草、石化、教育。我先讲石化。兰州附近没有石油资源,也没有输油管道,所以这个设计不合理的工业布局,导致兰州石化连年亏损,但是兰州的西固区、窑街区就是为了能源工业而存在的,当一个没有资源的传统工业城市,面对页岩气革命的时候,兰州何以自处?第二个是房地产。当年海口也把房地产当做支柱,最后梁倒房塌,得不偿失。这都是我要讲的,我要讲的是资本具有逐利性,当房地产好的时候,其他经济就要面对高额的资金成本,最后导致经济凋敝,最后反正用于房地产。第三个是烟草。烟草是国家垄断行业,假如有一天国家放松烟草控制,要知道兰州不产烟叶,这是一个很严肃的问题,甘肃的烟草工业会在一天之内灰飞烟灭,这就是市场经济的规律。也许有很多人会说我是杞人忧天,我只能说一切皆有可能,比如说上海自贸区和新的世贸组织。当结构破坏的时候,局部受力就会发生改变。第四个是教育。教育也可以当成支柱?兰州正可谓是穷途末路。第五个是黄河啤酒。我特别提及兰州的黄河啤酒,兰州劣币农业资源富集,就根本没有啤酒大麦,导致黄河啤酒本身就是一个怪胎,一个不具备竞争力的工业你发展它干什么?工业需要资源,兰州的资源在哪里?所以我说兰州必将带领甘肃走上一条不归路,只不过大家都没看清楚这个问题,那就是兰州引领甘肃走上一条区域型输血型经济的道路。

    12、能源危机

    甘肃的发展策略:中心带动的本质是什么?答案是遮羞墙。我写过几篇文章,大意就是阐述兰州的种植业、制造业和第三产业因为土地条件的限制,导致兰州城自我积累的效率非常的低下,即使是这样环境污染、交通压力、人口压力、食品压力等城市病痛苦的折磨着兰州城,所以说兰州选址本身就是个霸王硬上弓的反智之举,60年来甘肃人为这一错误修修补补,中央为维持这座城市的自我繁殖和更新,不得不拿出大量的国家收入来补贴兰州,所以造就了贫穷光荣的一种定式思维。城市之竞争,甘肃居于西北的择中之地,拥天时,占地理,却无人和。从第一次工业革命到第四次工业革命,都是能源主导,这就导致现代城市布局一定要临近能源基地,兰州也临近,他临近窑街,可窑街经过多少年的开发,已经枯竭。于是兰州需要新的能源基地,这就是甘肃尴尬的地方,他被宁夏、青海这些行政单位挤在一个狭小的生存空间内,没有机动的空间。

    兰州市长拜访西宁市长,谈了半天,最后什么都没谈出来,道理很简单青海省手里有海西走廊,西宁市有湟水谷地可以折腾,兰州市临河而建,苟延残喘于河道之间,和西宁比起来就是一个叫花子,见你就是给你面子了,还跟我谈区域经济,谈水道,谈物流,你凭什么啊?

    兰州市长在西宁那碰了一鼻子的灰,又去拜访银川市长,懂一点历史的人都知道,银川几度是西北的军政中心,银川的城市梦就是大水淹兰州,重塑自己的西夏地缘政治梦,所以银川市长笑的比西宁市长更诡异,人家讨厌你的心情你怎么可以理解呢?兰州市长和银川市长谈什么我不知道,我猜无非三点,一是水陆交通连网成片;二是区域经济协同互助;三是矿产资源共享。再说直白一点,无非就是想要银川的煤,想要银川的市场,想要银川的人口,希望通过黄河中上游水运的构建,使兰州富集(掠夺)社会资源,向三产城市过渡。笑笑,银川怎么可能会叫你成功?银川只有一个打算,那就是概率论,模拟推演兰州成汶川的可能性。

    其实银川和西宁想的问题都差不多,你凭什么和我争西北?我管西北的时候,你不过是个边陲小镇而已。西宁盘大,银川率高,兰州面对赤裸裸利益争夺,拿出的总是低级、幼稚、可笑的方案,另人回味、深思。

    今天的兰州,因为社会财富积累的效率非常的低,城市转型注定失败,但是行政人员不甘心,一方面图小利不惜殒命,把修工厂和市场的土地变成了楼房,另一方面把本就是劣币工业资源的兰化迁至秦川,这多好啊,以后农民种地没水,飞机降落找不到机场。

    奥,对了。提一下兰州的地铁,全世界的地铁都是亏损的,所以兰州地铁和引大入秦本质没有区别,缺心眼工程。所以甘肃要引以为戒,奉行务实主义,需要设计和计算社会财富的高积累。综上所述,甘肃所谓的中心带动就是一头碰墙而已,我看到的是甘肃和兰州在寒风中瑟瑟发抖。一个城市的发展需要农业提供农产品和积累财富,兰州农业劣币资源富集,导致农业出超,这违反了大中城市选址最基本的原则。兰州市想发展城市,可兰州的土地资源窘迫,我们省府的红头文件说开发秦王川可解决兰州十年内的城市土地需求,问题是十年以后怎么办?兰州还想发展工业,在一个狭长的空间里兴建石化产业,导致美国人都找不到兰州,其实你没有研究过兰州过去六十年的工业发展方向,其中有电子、机械、钢铁等,可现在提也不提。为什么呢?因为工业产品交换出超,所以都失败了。兰州还想发展物流,可兰州交通连个一环都没有,我的切身感受是五十米的距离堵了我一个小时,这样的城市已经病入膏肓了,没有物流怎么可能发展第三产业?而一个现代化的大都市,需要更为发达的物流体系,需要强大的公铁联运,也就需要更多的土地资源,可兰州没有,这个真没有。伴随着窑街煤矿的枯竭,兰州的城市转型和产业升级完全就成了空谈,兰州不是面临机遇,而是直面能源危机。这也直接导致能源出超。假如脱离了中国经济和甘肃经济谈兰州经济,那就是空谈。甘肃在中国经济中的整体增长位于倒数,兰州经济综合增长在中国250个主要城市中位于233位,你见过那个省会城市会有这样的卓越的成绩?兰州经济在中国不是差生,是差差生。甘肃有个夹边沟,那是中国迫害知识分子的典范,这就是甘肃经济和兰州经济面临围城困局的最好注解。区域经济听不懂不要紧,我只想说明一个城市发展,需要空间,需要能源,需要资源,需要种植业,需要制造业,需要服务业,而兰州没有发展这些的生产要素,没有这些生产要素参与市场经济竞争就是找死,所以说瘸子跑不远。至于什么兰州摊大饼,我呵呵一笑。站在甘肃放眼望,全球都在摊大饼,羡慕、嫉妒、恨啊。

    13、交通限制

    《城市道路交通规划设计规范GB50220-95》规定城市道路用地的标准为15%~20%,兰州是7.7%,交通压力可以想象。兰州有条腐败路。兰州要搞物流中心,要搞物流枢纽,一个方案在榆中,离兰州边界52公里;一个在秦王川,离兰州边界68公里;兰州是一个河道型的城市,从红古区到兰州城关区东岗立交121公里。

    14、理论研究

    你看兰化、引大入秦、金武分治、酒嘉分治,这些违反价值规律的形式主义,甘肃缺少一种务实的精神。甘肃和中部、东部的差距不是经济总量的差距,而是经济理论的差距。再说直白一点,就是好的人才都走了,留下的都是庸才。中国恒大现象也说明一个问题,那就是不是中国人不行,也不是中国足球不行,而是足球的体制有问题,是权力不愿意退出足球市场。甘肃资源多,人少,这就是甘肃发展的优势。是兰州缺土地资源,不是甘肃缺土地资源。是兰州缺能源、矿产资源,不是甘肃缺能源、矿产资源。是兰州交通不便,不是甘肃交通不便。是兰州缺少农业耕作的土地,不是甘肃缺少农业耕作的土地。是兰州得了城市病,不是甘肃得了城市病。是兰州河谷开府,不是甘肃河谷开府。甘肃人,你们要把这几个问题割裂开来看。绕了这么大的一个圈子。经济发展是一个学术性问题,还是政治问题?假如是学术性问题,那就需要一批年轻的经济学者充实到工作的第一线,甘肃需要大量的新经济理论。甘肃的经济发展理论需要理论支持,需要论证和论据。就甘肃的发展策略总是要有经济理论支持,要有核心思想架构,甘肃的发展策略有没有这些东西?对于循证科学最大的一个特点就是可验证,否则就是伪科学,和王林变蛇一样的伪科学。假如是政治问题,那今天谈改革、谈发展、谈社会进步那就都是伪命题,就是浪费大家的时间。

    十八届三中全会说:市场在资源配置中起决定性作用,其实这句话是个病句,那行政权力是不是行政资源?市场也可以调配?那权力赎买是不是就合法了,应该是市场在经济资源配置中起决定性作用。甘肃能不能做到市场在经济资源配置中起决定性作用?我认为甘肃连市场在经济资源配置中起基础性作用都做不到,因为甘肃的既得利益团体太强大了,而眼下的甘肃已经对财政部贴和转移支付上瘾了,这才是可怕的事情。甘肃的明天是输血型经济,还是造血型经济,这是一个很大的问题。

    兰州是甘肃经济发展的动力源,问题是在中国,兰州城市竞争力排名78,城市GDP排名99,动力明显不足。即使是在西北这样的小环境中,甘肃经济竞争力也是一路下滑,别人都是7.5的发动机,兰州是1.0的发动机,还要哭着喊着赶英超美。甘肃经济发展明显的动力不足,邯郸钢铁公司有个价格手段,就是市场倒逼价格,甘肃经济要发展多快,不是你甘肃说了算,而是周围环境说了算,而是民族复兴的速度和进度说了算。兰州新区真的可以给城市发展带来澎湃动力?这还是一个未知数,这就像甘肃把未来孤注一掷,输了输的是大家的钱吗。我们这个时代是一个伟大的时代,是一个民族复兴的伟大时代,假如错过了这二三十年,那以后甘肃再想发展起来,那可真就是南柯一梦了。

    综合考虑我们的时间成本和机会成本,甘肃你真的输得起?

    15、新丝绸之路

    中国国家主席习近平在纳扎尔巴耶夫大学发表的题为《弘扬人民友谊共创美好未来》的重要演讲震惊了世界,让古老的丝绸之路再度引发了关注。习提出,为了使欧亚各国经济联系更加紧密、相互合作更加深入、发展空间更加广阔,我们可以用创新的合作模式,共同建设“丝绸之路经济带”,以点带面,从线到片,逐步形成区域大合作。由此作为起端,新丝绸之路几乎在转瞬之间,从少数学者的办公室研究,走向了社会大众,人们似乎突然发现,大陆的魅力并非随着岁月削减,相反它正在重新唤醒人们的想象力。

    中国是一个典型的陆海复合型国家,始终面临陆海两个方面的竞争和安全压力。尤其是清朝以来,“塞防”和“海防”危机深重,两个方向都防,最后那个也没有防住,使得清王朝最终走向了崩溃。因此未来的中国,是否有能力同时在陆权和海权两个领域同时展开全球竞争,是一个值得研究和探讨的重大问题。

    首先是大陆贸易必须倚重于道路交通系统。在中国,自于秦始道路交通开始呈现系统化,中央集权的国家不得不把大量的人力和物力投送在驿道以及驿站的修建和维护上,与此同时中国的内陆航运也异军突起,中国分别修建了京杭大运河、灵渠等一批水运工程。伴随着道路交通系统的形成,信息、物资、人员的交流也异常高效,真正的形成了大中华经济圈。而现如今,中国的京杭运河大部分毁弃,黄金水道基本上处于低效运转的状态。亚欧大陆桥自西向东,东西欧、俄罗斯、中亚、中国的铁路轨距不尽相同,根本不利于商品贸易。

    从地缘政治学的角度来看。中国有着300万平方公里的海洋国土,但长期以来的封闭环境,促使中国的经济重心倾向于大陆贸易。中国的历史、文化以及国家政治体系均与此有关,而与海洋的关联度不高。改革开放以来,西学东渐,影响日益增大,而中国也确实从沿海地区的开放当中得到了相当大的益处。不过,我们也必须注意到,在这个过程中,中西部与沿海的发展差距已经被拉大到一个不容忽视的地步,仅仅依赖于国家的财政转移支付体系,由面积狭小的东南沿海地区支撑整个浩大广博的中西部地区发展显得力不从心,而且不符合市场经济效率、公平这些基本原则,带来的社会问题也是长远的。而地球村有三大贸易体系,他们分别是大西洋、太平洋和丝路贸易体系,假如中国中西部不愿意发展成一个输血型经济,就要考虑重新启动思路贸易。

    从历史唯物的角度来看。唐宋因为经济自由,文化开放,兼容并蓄,走向强大,盛极一时。明清两朝因为闭关锁国,固步自封,导致政治僵化,落后挨打。宋朝是中国历史上经济最繁荣、科技最发达、文化最昌盛、艺术最高深、人民生活水平最富裕的朝代。中国历史上的重要发明,一半以上都出现在宋朝,包括火药、指南针、印刷术、纸币、垂线纺织,瓷器工艺的重要改革等,都是在宋朝。事实表明,宋朝在航海、造船、医药、工艺、农技等领域都达到了古代前所未有、后难比及的高度。

    从陆权理论的角度来看。新丝绸之路一端有资源,另外一端有市场。自从苏联解体退出中亚,美国以反恐为名进入中亚,布局政治、经济、军事据点。中国虽然落后,但是有地缘优势,有长期经营中亚的政治优势,有13亿人的市场优势,有着中亚向东出口的交通优势,所以后来者居上并不是什么难题。而陆权理论提出一种观点,谁控制了中亚,谁就会主宰世界。我预估,在美国终止在阿富汗的军事行动以后,中国的军事力量将会进入这一真空势力范围,中国出兵阿富汗只是一个时间问题,因为表象的背后是国家利益。

    16、友军有难不动如山

    兰州的利益、甘肃的利益不是一个利益,所以兰州做出所有加速土地消耗的决策,我们要把手和脚举起来表示强烈支持。公司越大越难管理,苹果公司的老总管理能力不济的话,那他关门绝对快。

    我上面讲友军有难,不动如山,是一种生存的智慧。。。。。。首先,兰州选址选到了密云,这是一件教育后人的好事,那就是没有比事实更加客观的存在。然后,是甘肃大手笔、大投入、大气魄的修建引大入秦,用来种菜,恩,很有思想。很牛X啊,我们要引以为戒,没有比事实更加客观的存在。今天要走一条改良主义的路线,把兰州的工业迁移到秦王川,腾出更多的空间来发展兰州的房地产。

    首先,根据区域经济距离衰减的规律,这是个头叫驴踢了的策略。工业比商业、农业对物流成本的要求更加的严苛,一、兰州基本上没有什么农业,引大种菜工程略去不讲。二、兰州没有土地搞大宗商品交易和物流,故没有发展第三产业最基本的土地资源。三、讲工业。兰州的财政基本上就是靠甘肃其他地区的畸形供给和国家大量投资和补贴来过活,这个时候把兰州的工业迁移出来,就会增加大量的物流成本,工业本身就是寄生在城市上的一种产物,当他距离城市太远的时候,他只能窒息死亡。

    这个时候,你会发现兰州面临财政断链的危险,靠什么养活那许多的公职人员?土地财政?生产—-消费—–投资是个关联互动的模式,当生产停滞的时候,你的消费(土地财政)、投资就会瞬间垮塌,所以我说不会做资金链的政府真的很可怜。当兰州的资金链过分倚重地方资金,导致资金链断链,他本身也就失去了存在的价值,那时候甘肃的资金将向西安、银川流动,因为那里更具有投资价值,你会发现甘肃将会更加贫穷。

    17、区域经济。从西北、甘肃、兰州三个角度看我们经济的未来。城市竞争:兰州/甘肃/西北/陕西/宁夏/青海/新疆/内蒙的经济发展=资源*能源*种植业*制造业*服务业*土地资源*光热资源等。横向对比,西安、咸阳、银川、西宁、乌鲁木齐、包头、呼和浩特、延安、汉中、宝鸡、榆林都比兰州有竞争力,甘肃的竞争对手在跑,甘肃在爬,这些城市依次超过兰州只不过是一个时间问题。省域竞争:今天甘肃的问题是,经济整体质量比银川、青海、陕西、内蒙、新疆都差,经济发展动力明显不足,在甘肃唯一经济和城市竞争力较快增长的只有金昌、嘉峪关、庆阳这些资源城市,但是这些资源城市有一个特点,那就是最后都有挖光的那一天,最会成为乌海那样的鬼城,反过来拖累甘肃经济,今天他们发展的越快,明天甘肃经济下行越快。所以说从今天看明天,甘肃所做的努力都是无用功。改革就要重新设计和组织社会经济生活,甘肃需要的是决心,需要冲破遮羞墙的决心。

    18、甘肃文化

    甘肃经济日报头版报道,甘肃首开中医治疗艾滋病的先河。

    我前面提到,甘肃的省会兰州没有土地资源是个瘸子,没有能源支撑是心肌缺血,严重的物流交通问题导致中风,其实我最想说的是甘肃有严重的人格分裂和偏执型人格障碍,下面我将用三言两语来论证我的观点。

    基督教世界里,只有新教地区经济发达,天主教区和东正教区经济明显滞后,这就是文化的力量。这也说明一个问题,甘肃文化以及甘肃精神都是扯淡,假如不是扯淡,为什么不能转化为财富?

    甘肃。知耻而后勇,能不能来一点务实的东西?

  10. 亮亮同学不听话说道:

    灭甘肃两翼。

    先灭河西。

    1-1酒嘉分治酒泉想发展,没有钢铁;嘉峪关想发展却只有钢铁;最后两地都没有发展起来。

    1-2金武分治,金昌划出以后,终结了武威工业化的可能和资金来源。两地开始恶性竞争,互相拆台,总言之,我发展不起来,你也不能发展起来。

    再灭陇南。

    2-1甘肃省长去平凉、定西开会,就是你们要团结开采石油,结果就是开采不出来。

    奇了怪了,人性使然。

    2-2天水房价.
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    关于进一步支持甘肃经济社会发展的若干意见

    真是有感而发,整天看新闻,看南方地区经济发展蓬勃有力,都会产生一种无力感,人家都在发展经济,我们在搞政治!!我们经济产业都是为领导服务的,领导要开发一个项目,才不会管你地区是否适合,只看对于政绩有无帮助,差不多一点的项目,都被领导的自己人弄走了,国家要培养干部,就放甘肃空降,空降的新人什么都不会,只会搞乱地方,给自己做政绩,国家有多少大领导是从甘肃出去的,可是有多少是给了甘肃真正的实惠的,但凡国家有新的政策出台,甘肃必然是上纲上线的学习,只是照本宣科的学习,却根本不理解政策的本质是什么,完任务式的理解政策,解读政策。国家今年要精准扶贫,甘肃所有贫困地区的乡镇及相关部门必定是不眠不休,为了完成任务而完任务,具体过程我不说你也懂的,怎么完成任务大家都懂得,真正的贫困户能得到什么?技术支持?物资援助?我只能呵呵了。领导说要搞个项目,增长本地经济,不看地域经济和文化,自己喜欢什么搞什么,上级领导喜欢什么搞什么,一切都是为了升官啊。其实升上去了还好,在一个地方干的时间长的领导那才是祸害,拉帮结派,经济搞垄断,一个领导在一个地方担任要职超过5年的,本地领导家乡的人口必然都能多一大截,而且大部分还是在政府部门工作。经济落后保守,市场官僚气成风,经济能好好发展才怪。
    原谅我说的没有逻辑,只是有感而发,身为一个甘肃人,恨铁不成钢啊!!!

    由于地理环境因素,交通不便,干旱等,工农业发展前景确实一般,但是人文方面的积累却很弘厚,比如,陇南紧邻九寨沟有大片原始景区,甘南的草原自驾游,天水的伏羲故里,嘉峪关长城,莫高窟就更不用说了,这些都没有得到更好的开发。面对外省通过子虚乌有硬件加软文化宣传运作出来的旅游景点有天然优势。至于未来如何,就看政府开发了。

    办好兰州大学是一个政治问题。(大意)同样 发展甘肃也是一个政治问题,不是经济问题,用经济逻辑来研究一个政治问题确实比较偏颇。其实我认为教育和移民才是可能解决的一个方式,但是下面就是人口迁移到哪里去呢?
    甘肃真的是一个神奇的地方,从气候上季风 湿润到内陆 干旱。只要是国内有的气候基本都是在甘肃能找到的,盆地高原,河流沙漠也都是有的。
    有一带一路的政策政策 但是现在经济发展的很差 2014年甘肃全省GDP为6835.27亿元,比上年增长8.9%。第一产业900.80亿元,第二产业2924.86亿元;第三产业增加值3009.61亿元,第一产业增加值占生产总值的比重为13.2%,第二产业增加值比重为42.8%,第三产业增加值比重为44.0%。按常住人口计算,人均生产总值26427元,比上年增长8.6%。(数据来自甘肃省官方网站) 但是居民收入分化严重 最富城镇的嘉峪关的城镇居民收入为26724元农村居民收入是13710元最穷的陇南市城镇居民收入为17001元农村居民收入4024元 河西五市和东边的县市差距大 发展劲头差距也很大

    万事务虚,极要面子,不肯吃苦,小富即安。很多高中同学出去读了大学,但是在外面怕苦怕累怕竞争,毕业后纷纷回家谋事,靠裙带关系进党政机关事业单位,最不济也要进国企。结婚双方父母买车买房装修,有小孩父母给带小孩,两家轮流吃饭。每天的生活就是坐班上网,下班喝酒聚会。
    年薪六七万的人必须开20万的车否则没面子。亲戚家的妹妹月薪1800敢买1500的靴子。
    06年回家办护照通行证,正常渠道各种为难不作为,态度恶劣,无奈找了关系,拖了一个半月的事情当天就办好,并且送上门还道歉。
    事后立即把户口迁出了,包括我妈的户口,在长三角办事效率高太多,即便我只是个外来人并没有任何裙带关系。现在只有我爸户口还没迁,他呆习惯了不愿意出来。
    迁出的时候还是受了最后一次刁难。
    医疗水平就不说了,我爸不舒服看病一年什么都查不到,各种挂水打消炎药,公费医疗出去不给报销,我爸就不肯来我家这边治疗,后来实在没办法来了上海,买了个特需号当天看完开了点药,吃了半个月好了。
    突然不想说了,反正我已经出来了,再没有想着回去。我改变不了家乡,现在也无法适应家乡,只能怀念小时候的西大河和北海子了。

    ,就一定会是莫高窟那貌美如花的接待部里的讲解员(长得真不错)!不然就是酒泉卫星发射基地(通常我们这里人说就是十号,十四号)那壮观不已的发射架,以及基地里统统三层的各种内容不同但外观一致的小楼(听说是为了混淆敌特以及高空的敌机)。
    先说这两个甘肃最出名的地方吧!额济纳旗?不要说了,那是人家内蒙古的!只不过是建国后某一个时期划到甘肃的,后来不知道又怎么的划回人家内蒙古了(我的一个同学的父亲当年在甘肃省公安厅,为了锻炼,主动要求去的额济纳旗一个口岸,后来还没等提拔,额济纳旗又划回去了,听说费了不少事才算调到酒泉地区公安处,貌似八十年代中期)!
    现在回正题吧!兰州,有的不光是有那碗面(牛大),兰州是近代史上具有相当重要的工业城市之二(第一我不敢说),解放前就已经具备了工业基础,具体请问度娘。……问了?好!我接着说。
    兰州从地理位置上来说,战略意义不用多提了,解放兰州,仅狗娃山战役,牺牲的过万了!
    从人口来说,除了汉族,回族占有一定比例,此外还有接近四十多个其他名族之花,但是很和谐。
    从教育来说,有兰州大学,西北民族学院(这两个属于教育部直属管理的),别的不是太了解。不错,教育底子确实不行,不过,陇南,天水,定西一带学风自古牛掰!文人不少(查了一下,虽然没有出过状元)。
    除此之外的所有我关于兰州的映象,新浪有位“标致307的博客”有篇博文“兰州,一个最江湖的城市”,可以看看……个人觉得挺好的!用一颗兰州人的心,很文艺的写了关于这座城的百态……(此人必定兰州人!)
    关于说到两翼,我只能说说西翼了!

    河西走廊,是一个更为狭长的同山而行的绿洲走廊地带。武威,金昌,张掖,酒泉,嘉峪关。金昌(稀有金属),嘉峪关(钢铁)同属工业城市,有少量农业人口,是以工业带动城市发展的。而武威,有着黄羊河灌区为主,有一个地方,民勤县,当年温总理去过,我当时就在,看到总理在车里向群众挥手!总理一般去的都是有针对性的“绝不能让民勤变成第二个罗卜泊”,这就是总理对民勤的题词。张掖,有着非常好的水资源,谁能想到会有水稻(乌江大米)!祁连山在河西走廊,唯有张掖拥有国家级的森林保护区,进青海的最好走的路……丹霞地貌这几年也渐成气候,最主要的说一下,张掖市是全国唯一一个以当地政府发布禁止转基因的城市!(当地的玉米制种在全国举足轻重的位置)酒泉,最开始已经说了,除此之外,有两个民族自治县,肃北蒙古族,阿克塞哈萨克族,这两个县,人少,地多,政策好!(天时地利人和啊)。酒泉市辖玉门市,中国石油的摇篮,这个就在不说了!此外酒泉的“陆上三峡”这个有敦煌,肃州区的光电,玉门的风电,现在基本都上网了,最后说一下,酒泉还有甘肃首贪(县级,五千多万)!

    甘肃为什么这样穷?我也不知道。但是,整体河西走廊这一段,近三分之一是条件还可以。巍巍祁连山,是河西人民的母亲山!有曰“失我祁连山,使我六畜不着息;失我焉支山,使我嫁妇无颜色”!对了!水,说的就是水,河西走廊之所以可以发展灌溉农业(现在部分滴灌),关键有水,加之自然基础尚可,而河东(黄河以东),黄土高原,没有水,靠天吃饭,你说怎么办?陇东,陇右,和四川部分相连,自然景色挺美,非常美(谁去谁知道)!问题来了,美是美,粮食怎么种?山地啊!据我所知,当地已经从种植中药,土特产着手,进行各种精准扶贫,估计会好起来!
    最后,还是想着兰州,哎,苦艾乐队(兰州本土乐队)有首歌“兰州,兰州”听听了,大家洗洗了也就睡吧……

    解释一下,想到哪里说到哪里了,错的地方多多指正,还有其他问题的,愿意的话,凑合着给各位大神说说……

  11. 拓跋烈贲说道:

    1。老区,少数名族地区,边疆地区,一个都不属于,直接导致了不会有大量的国家扶持资金,不会成为国家关注的重心

    2。政治腐败落后,体制,关系在此地区扮演的角色很多,所占比重非常大

    3。无大量高价值资源,导致政府收入少(庆阳油田传闻预计产量将超过大庆,不知真否)

    4。人才流失相当严重,该地区的人都想走出去,走出去了、混的好的都不愿意回家乡建设,最后出现马太效应

    我一直以为是观念限制了甘肃的发展,不是环境和政策,因为,环境可以改变,政策可以争取,但你就是不动,反正这不是我的原因!好一个理直气壮!
    管理者懂经济吗?他只是懂政治,所以往上爬才是正道,谁管你地方百姓的穷苦,反正就是穷地方,再穷还能穷到哪里?政绩无非就是GDP,最快的办法就是拆和修,于是乎,路宽了,楼高了,经济数据上去了,城市也旧貌换新颜了。通过拆和修,一手捞政绩一手还捞财,两手都很硬,最后,升迁他方再造福一方去了!爬不上去了也没关系,反正是金饭碗,管你几餐露宿,我自旱涝保收。所以不管是谁?办公楼还要修,再穷也不能穷政府;还是得大吃大喝,人不能亏了自己;没钱吃喝了,那就卡拿吃要,反正权力我有,你玩啥得交换!要当低保户,可以,烟酒一下!居然要低保户送烟酒才能得到!谁醉了!靠着这些人带你走向未来,醒醒吧,明天搬砖去!

    看完了管理者,再看自己,创业怕风险,打工没脸面,还是吃皇粮好!都一门心思坐轿子,哪有人抬娇子!看到别人创业啥的,说些风凉话还算轻的,更有甚者,拆台挖坑,让你死了再踩两脚,你成功了我他妈脸往哪里搁啊!你的成功就是我的失败,这就是很多人的想法!宁可穷有理,不可富犯傻逼!最后,有人成功了,可他也不回来了,很少听到有人回馈老家捐款或者提携的,我的成功是因为我家祖坟和我的努力,凭啥去帮助这些傻逼,让他们富了,我岂不是傻逼了!
    都不想当傻子,然后就成了一群特别怕吃亏的、真精明的穷人!然后再埋怨我们生不逢地,生在了一个穷地方!还有,别再把历史悠久啥的当作噱头挂在嘴边,在心里对抗人家的经济发展,说历史的人怎么能和创造历史的相比?人家深圳二三十年,没有什么说得过去的过去,现在不仅文化繁荣,而且还经济发展!老祖先如果知道你把一个如此辉煌过去的地方,发展成这样,会怎么看?

    老祖先说的穷则变,变则通呢?

    要想富,先修路啊。但是大家如果来甘肃看看就知道是啥情况了。作为陇南人,就说说家乡吧。陇南八县一区,从这个区到那个县,有的就要走4个多小时,为啥呢?全是山啊,全是山啊,全是山啊。你能想象要坐着汽车上山又下山,下山又上山,一边是山体滑坡冲下来的泥土,一边是高高的山崖么。幸运的是今年开通了一条高速公路,才把从武都到成县4个多小时的车程缩短到2个半小时。大家可能觉得这么点时间也不算啥,但是如果走过旧路的人都知道,武都的米仓山是多难走,山路十八弯都不止。山还在阴面,冬天下了雪基本就断了路,有多少车在这里出事。如果来看看这里高速公路十几二十几米高的水泥支柱,八九公里长的穿山隧道,就真的能知道这路修的多不容易。

    再说陇南的铁路。到现在都没有像样的火车站,只有几个小站。我从陇南到庆阳去上大学,就要做整整一天的汽车,下车的时候腿都软了。这还是好的情况,如果不幸的话,还得在天水耽搁两天,就是因为车太少了,而庆阳到现在连火车都没有。这种情况怎么能发展经济?

    但不得不说,陇南和甘肃的环境确实很好。风景优美,资源丰富,自然生态也保护的很好,直到前年我到苏州去读研,才知道啥叫雾霾。现在也有不少外地人来这里旅游,而这里的很多土特产也开始向外扩展。

    希望领导们能抓住机遇,改变观念,加快甘肃的发展。垃圾都是放错位置的金子,更何况甘肃呢。

    领导没本事,都是一捞就走。贪腐严重。简直是贪腐领导的后花园。外省的领导特别多,就知道捞钱。。。。举个例子,李子奇(陕西人)。而且甘肃人怎么说呢老实,实诚,容易满足。而且喜欢争,尤其喜欢争一个‘甘肃第二大城市’,天水人口甘肃第二大,老是一些天水人认为自己什么都是第二(经济最突出),然后河西酒泉,陇中白银,陇东庆阳都不服,都想当一个甘肃第二。然后就导致,内部矛盾大,河西陇南互黑,天水庆阳互黑。就我们本市而言,要不是靠近一个黄河,估计人都得“饿死”。而且本市的人很大一部分都是给“浙商”“渝商”打工。以往传统工业品,甘肃制造的品质都特别好,参考以前兰州制造的钻头,兰炼的油就知道了。比了“河南货”简直天上地下,(并没有黑河南人的意思)。到了现代,新工艺,新材料,甘肃制造基本没了竞争力。。。。。

    官僚弊病,沉疴已久。
    派系倾轧,官商勾结。在甘肃,如果家里没有一个当官的,就根本没法过上高标准的生活。
    二代三代们已经陆续步入官场,延续着老一辈的弊病,专人设专岗,为二代三代们量身定制招聘条件,一大群艺术生转职成了公务员。
    我最恨的是甘肃人不知进取的态度,满足于现状。平时不好好做事,一旦升职关头,四处找关系,似乎头上有人便能得到一切。做不好事,就说自己没背景。

    不要说我危言耸听,我知道各地都有这种现象,只是甘肃尤甚。
    以上的一切在我还在甘肃的时候一直发生着,我全家都是公务员,七大姑八大姨都是。
    现在我已离开甘肃,我喜欢和积极进取的人共事,每天都很新鲜。
    我很爱甘肃的地理,爱她的历史,可生活在这片土地上的人,真的爱不起来。

    甘肃人飘过
    民族问题 新闻不报道 消息封锁 这是领导层。
    自然环境也确实比较艰苦,南北差异太大,资源有但也要看质量。
    信息交流也不频繁,全国人民只知道是最穷的,不懂得推销,推出去阻力也大。

    资源指矿产资源尤其是煤炭、石油+天然气或稀有金属等大量需求而且价格不菲的,可以简单粗暴地利用的能源和矿产类。
    区位主要指地理位置,尤其是大平原、交通枢纽(九省通衢类)、水道水利工程附近、天然良港(参考北海、防城港与东部发达地区港口城市)等,简直就是老天爷赏饭吃,谁也挡不住;当然,地理位置还能带来的影响就是气候、水文等条件,可以给主观发展打造提供基础,比如西昌邛海这几年借着吉克俊逸、民族地区发展、精准脱贫等政策主观因素开始大踏步。

    主观动力主要就指国家政策,这点国外影响多大我不清楚,但国内你不必怀疑。深圳、重庆都是鲜活的例子,党国要想让你腾飞,政策、资金各种特供分分钟让你日新月异,当然,党国的决策大多不是脑袋发热,只是不见得能遂所有人的意和利。
    另一个主观因素来自于技术。这个技术有可能是政治、经济或者单纯是科学层面的,比如商鞅变法、资本主义的产生和发展以及蒸汽机或者互联网等等发明。

  12. 哈利波罗说道:

    甘肃的落后,有客观原因,也有主观因素。甘肃的落后,最主要的主观因素在于人的观念。
    说到人的观念,很多人马上就会想到思想解放问题,但笔者要说的意思并不在此,如果把思想解放等同于更加开放,那恰恰是错误的。我们国家很多地方包括兰州不是不开放,而是太开放了,以至于很多重要行业已经被外资控制了,比如大飞机、汽车、大型超市、农药、化肥、会计、审计、信用评级、医药、医药器材、大豆、植物油、快餐、高档服装箱包化妆品和一些银行等等,就连兰州的自来水也被法国威立雅控制了。说实话,这样开放下去,国家就完蛋了。
    笔者在此强调的观念问题,指的是我们甘肃人,尤其是各级干部,要下决心祛除官本位意识、小农意识和等靠要思想,下决心转变工作作风和思想观念。思想意识虽是看不见摸不着的东西,但落后愚昧的思想观念如不转变,其造成的危害是无比巨大、无比深远的。谓予不信,且看发生在我们甘肃的这些事例:
    ——长庆油田眼看就要超过大庆,成为我国的第一大油田,可是因为关系处理不好,这个总部原本设在庆阳的油田,竟搬到了西安,每年的巨额税收也就交给陕西了。损失多大?数以亿计、十亿计、百亿计!

    ——九寨沟原本也是甘肃的一部分,这块人间少有的绝色美景无论如何都应该好好留在甘肃,加以开发利用,但遗憾的是被轻而易举地割给了四川。这说明,当时的领导对九寨沟的重要性没有认识,对旅游经济的重要性没有认识,这个损失堪比长庆油田的外迁。
    ——大学既是培养人才的所在,又是提高人气、拉动需求的好单位,各地求之不得。六十年代,中苏关系紧张,中央一些部门拟将大学搬迁至甘肃,而甘肃当时的领导居然不愿意,不愿意的理由是这里粮食不够吃,真是鼠目寸光之至!
    ——麦积山石窟是中国四大石窟之一,但知名度远逊于莫高窟、云冈和龙门。据说当年深圳世界之窗微缩景观拟造四大石窟,包括麦积山,但天水方面不肯出费用,导致计划泡汤。世界之窗建成后游人如织、影响巨大,麦积山悔之莫及。
    ——丹霞地貌申遗,张掖也在其内,成功在即之时,张掖居然退出,以至于其他几个地区全部在内,而张掖独在其外。说到底,还是舍不得那点钱!为申遗而不惜血本固然不可取,但像张掖这样做铁公鸡也实不足取。
    ——甘肃的当归、黄芪、红芪、党参、厥麻、锁阳、百合、苹果、人参果,品质均居全国之首;甘肃的旅游资源居全国第四,底蕴深厚,特色鲜明,极有价值,而国人基本不知!究其原因,还是舍不得那点宣传费。什么事情都有个度,过了度就走向了反面。节俭是一种美德,节俭过头了就是抠门,而抠门者是没有眼光、没有战略、没有大格局的。
    ——多干活多挣钱,这在各个地区都是如此,可是咱有些甘肃人是浅尝辄止,每月挣够一两千块钱也知足了,老板如何鼓励也不肯再干了。就个人而言,知足常乐未尝不好;但是,对于整体落后的甘肃来说,都这样知足,都这样不肯吃苦,情况就不妙了。
    ——省会兰州也有一些怪现象,比如:人行道很宽而马路很窄,许多马路中间还设置了绿化带,到哪儿绿化不行,偏要在本来就狭窄的马路中间绿化?这种做法是先进还是落后呢?深夜关闭电梯,省了一点电费,制约的是更大的消费,这种做法是聪明还是愚蠢呢?外地车辆进入兰州市需要交费,钱是多收了一点,可影响的是兰州的形象和投资环境,这种做法是有眼光还是没眼光呢?兰州出租车总数本来就不够,打车难得很,可居然对出租车实行限号,让城里人打车难上加难,真不知管理者怎样想的?

    这些拉拉杂杂的事例,所反映的焦点,都是观念问题。观念之所以重要,在于它是人头脑中的东西,是指挥行动的东西。有什么样的观念,就会有什么样的举措;有什么样的举措,就会有什么样的结果。就甘肃目前的状况看来,最重要的是大力倡导竞争意识、自主意识、效率意识、创新意识、科学意识、长远眼光和抢抓机遇、奋发有为、不甘平庸的精神。如果能把这些好的思想观念和精神状态树立起来,甘肃人的精神面貌和甘肃经济社会的发展必会出现新变化。
    来源:《人民日报·观念是个大问题》林治波

    作为甘肃支教成员,从培训时就被告知甘肃环境的复杂多样性。半年多的时间,只能说谈谈我所了解的和感受的。
    其实,比起敦煌,河南很多地方远远不如这里的发展。这两年西部建设发展还是很给力的,敦煌几乎没有特别集中的贫困,多是因病致贫和因懒致贫。要说经济发展受到的限制,首先是这里是经济作物为主,这两年的杏枣和葡萄丰收但却因为没有人来收贱卖,而了解前些年的经济效益特别高的棉花因为当地棉花厂垮下和没有外地收这两年不行了,说到底还是路途遥远,物流不便!是交通再便利,但是距离在那里呀,生活成本就会高呀。比如从敦煌到甘肃省会兰州一千多公里是什么概念,好在有旅游带动的第三产业,好在有政策倾斜的丝绸之路战略。可说起旅游业虽然已经在努力打造从过去的三个月旅游旺季到350天旅游。可气候在这儿摆着冬天零下二十的干冷,春天特别大的风沙。当然已经是连续四年上百万游客数增加。再引用历史,曾经的丝路重镇,在明朝直接以嘉峪关划线治理敦煌不用多久就已经变得荒凉,这就是西北地广人稀的现实,政策扶持的重要。
    那敦煌还属于有机场铁路,虽荒漠戈壁上的绿洲但至少地势算盆地中,交通也发达便利。但你说起陇南一些地方,靠山吃水交通不便怎么办,有的地势海拔高自然条件恶劣,加上动辄百公里的城市间距,偏离政策的倾斜,就更困难了。
    最后要说我在这里学到一种态度。对工作的热情负责,真的是所有行政机构都态度特别好待人热情,加班很多都是属于为了完成工作自己选择的加班。但,工作完成外,那种闲适乐观的心态,好酒,有戏称河西酒廊,爱唱歌生活节奏特别好(至少敦煌是),能感到那真是对生活的热爱。就是这样,用心工作,享受生活。所以,我相信也希望这样的人们会越来越好。

    查旅游线路无意中翻到这个帖子,再看到叶你文认真的回复沈无山,感触颇多。显然有人对甘肃人有偏见,何必与之较真。提醒沈无山,社会学的角度讲,在无论什么人群,愚蠢的人和智慧的人所占的比例是相同的请不要做愚蠢的那一部分,地域歧视和民族主义叫嚣往往会导致恶果。

    分析经济形势的经济学教授大有人在,要想求得真理,经济学者的论文一篇一篇的看,关于甘肃经济的论文很多,推荐《人文地理》、《社会纵科》、《中国农学通报》、《甘肃社会科学》《宏观经济学》等社科经济类学术杂志上关于甘肃经济的文章。另外如果提问者英文还可以的话,SSCI关于中国经济的文章,其实很有趣,虽然我们拥有最大的市场,国外目前关于经济的研究是要比我们全面、透彻。

    除了你们说的政府,环境的问题,关键是这地方的人脑子有病啊。李笑来老师说过,赚不到钱一定是脑子有病。衍生一下就是甘肃省为什么经济不好,因为甘肃人脑子有病!
    有病不可怕,这种病还是能治的。可怕的是甘肃人普遍等级观念严重,而且不爱接受新事物,排外,无知,顽固,自大,更有莫名其妙的优越感。本省人多数觉得大甘肃很好吖,我们不穷啊。然而被数据打脸又不愿承认这样的结果。我的长辈很多都说北京有啥好的,环境污染多严重,打车还不方便,还是嘉峪关好…….
    有事实证明,小时候去酒泉到处是臭水沟的味道,有家外省企业答应改造地下水。但是酒泉市委不接受外省人帮助,原因是怕钱被外省人赚走了。
    呵呵!我身边的大部分同辈,长辈有这些病。而且他们还强迫你接受他们的观念。曾经试图解释在北京已经存在的扁平化管理的概念,结果换来的是长辈的强行怒曰:“你胡说!
    当然甘肃人也是有淳朴,善良,热情好客这样的优点的。
    我以前也有这些毛病。在外6年多的时间里,认识的牛人越来越多,也就意识到自己脑子病了。得治!治疗有效。现在的我会听取别人的意见,有用收之,无用弃之。更不会强迫别人接受自己的观点。至少先做到了倾听。

  13. 雨中的孩子啊说道:

    甘肃是一个比较尴尬的省份。旁边的西藏、青海、新疆、内蒙、宁夏都是少数民族自治区,所以在国家财政支持上比不了这些自治区的。甘肃高考分数线也就比这些自治区高一些,但相比陕西、四川尤其是东部省份分数线低许多,总体的教育水平落后。答主是会宁人,通过学习知识走出大山改变命运已经是几十年来人们心中的共识了,能走出会宁走出大山走出甘肃是一种原始的渴望,稍有本事和野心的人才都外流了,这很正常不过的。甘肃东西分布狭长,坐火车从庆阳到敦煌出甘肃要一天时间(普快)地形复杂。庆阳地区地形较为平坦,语言、风俗习惯接近陕西;甘南是西藏高原的一部分,海拔高,是藏区了;河西走廊历史悠久,现在地位也衰落了;敦煌有旅游资源,地貌接近新疆。剩下的定西、白银、天水等地也是黄土高原的一部分,想起来没有特色。

    无所谓黑不黑甘肃,黑不黑兰州,多关注甘肃的发展本身就是一件好事,人有个很不好的毛病,要么极力说不好,要么极力护着说自身好。我觉得问题得辩证着看,说出存在的问题,讲出自己觉得改进的东西,让甘肃越来越好才是最重要的。甘肃能办出《读者》这么有功底的文化,甘肃作为一个多元化的地区,兰州作为一个支边城市(多少北京人、上海人、山东人留在了这里),他能发展好。互联网的发展已经缩小的物质上的地缘差别,也搞垮了实力经济,但人的思想差别、发展理念,不跟东部、南方比,就是跟西宁、银川比,兰州已经落后了。
    作为生活在兰州的外省人,我觉得这边穷有各种借口,自然条件差,缺水(其实也就是定西缺水,天水、陇南那边靠近四川,环境很好)等等。
    其实这边很好,只是没有宣传出去:自然环境的话,这边有河西戈壁沙漠,有甘南大草原,有陇南号称小江南,夏季气候兰州最适宜(人只知道去青海湖、昆明,其实这里夏天很凉爽);人文环境的话,这边有最有名的敦煌莫高窟、月牙泉(估计全国人民只知道这一个),其实还有麦积山,道家文化的崆峒山,藏族文化(交通如果便利了,发展旅游的话,可以好好规划一下);饮食文化,牛肉面已经不想说了,已经被青海人在全国搞臭了,这边的饮食融合了陕西的面食文化和四川的火锅。
    发展不起来的最重要的原因还是人的原因,一是领导者不行,务虚不务实,不作为,没远见,看看西宁和银川,单是城建早甩兰州几条街,省会里比兰州差的好像没有了;二是zy也不重视这边,不像青海、宁夏那么多扶持;三是甘肃还是自己没找到自己发展的定位,工业、农业、服务业、旅游业?估计领导者都不知道哪个是重点,到头来都没发展起来。总之说白了,就是爹不疼娘不爱,自己还不努力~

    甘肃要想改变,只有一条路走,吸引人才!分几步走:
    一要改善城建环境,这个是完全可以做到的,看看河西走廊上的嘉峪关建设也不错,不要让兰州成为西北中转站,留不住人,让人来了一次都不想再来第二次。
    二是要发展交通,兰州虽说是交通枢纽,但甘肃狭长,靠近陕西的几个市州,饮食偏面食,都爱去西安;靠近四川的几个市州的人爱去成都,所以省内各市州开通高铁和高速很有必要,现在着手其实也已经迟了。

    三是提高待遇,降低物价。这边的待遇是西北五省最低,不像新疆、宁夏、青海有ZY少数民族地区扶持,陕西本身经济条件好,待遇真的很差,物价特别是房价确是最高,比西安还高。这样的地方怎么留得住人,领导们都把自己孩子往外送,不让回来。
    四是最重要的,领导,主政一方的大员应该是规划很有前瞻性,像青海、宁夏、新疆都是东部来的官员,带来很多东部的发展理念。

    官方方面。挥霍,吃拿卡要严重。我在甘肃呆过3年,兰州每年春节期间搞彩灯等花费就过1个亿,而兰州人口才300万不到,用这一个亿来改善民生不是很好么?兰州国际马拉松,请了二十几个非洲佬,为了让运动员跑快点,把路面重新刷一遍,花费3个亿,用这3个亿来建新的道路不是更好么?我们做事,当地官方,兰州好一点,因为有定期打点之类的,下面完全就是吃拿卡要,赤裸裸地索要。
    气候地理方面,全是山,由于降雨极少,所以就是光秃秃的土地,黄土高原真的不是虚名。草都不长,能指望长庄稼。所以庄稼需要灌溉和施肥。只有这样才能长起来。在那边回来后,南方的草都感觉很亲切,小时候锄草是很狠那些野草的。才发现野草也很亲切,是绿色,是生态环境好的象征。

    地理位置外加气候条件,每次坐火车回家,天水那边的山上绿油油,然后就看到山上光秃秃的,无边无际的戈壁滩,好多甘肃出去的学生都不愿意回甘肃,对于人才的引进也没有力度。,具体的原因除了大家都知道的,我觉得有一点应该也蛮重要的,就是当地的地域文化与人民的性格因素。城市的发展起源中芒福德着重讲了文化对城市发展的作用。最近看了知乎一个彪悍的长文,关于以色列建国的,最后阿拉伯人被犹太人打败,很大程度上也有文化,宗教的因素在里面。水平有限,也没有很新颖的解释!

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