阿里抢月饼事件五员工被开除引发社会对价值观热议|附蒋芳内部信

9月14日晚,阿里巴巴集团首席人力官蒋芳写给员工的内部信在网上流传,信内复盘了阿里管理层们对“月饼事件”处理的前后考量,以及,确定月饼事件涉及的五名员工全部开除。《阿里巴巴六脉神剑企业文化:只重结果或只重过程都是错误

阿里抢月饼事件五员工被开除引发社会对价值观热议|附蒋芳内部信

氧分子网www.yangfenzi.com)讯 9月12日,安全部4位同学和阿里云安全团队的1位同学,用编写脚本代码方式,在公开秒杀月饼的内部活动“秒到”了133盒月饼。

首席风险官刘振飞及阿里云总裁胡晓明在与上述同学经过非常坦诚的沟通之后,公司对上述同学做出了劝退的决定。这不是一个容易做出的决定,也不是一个可以得到各方面理解的决定,这个决定也让公司再次成为舆论的风暴眼。”

以上来自蒋芳写给员工的内部信。

| 第五名员工浮出水面

还记得氧分子网之前发过的月饼事件消息吗?当时负责阿里云安全团队的道哥说,“剩下那个是阿里云的,非集团安全部。阿里云的处理结果还在讨论中。请不要过度解读。”

就在以上阿里内部公开信公布不久,道哥发了朋友圈:

阿里抢月饼事件五员工被开除引发社会对价值观热议|附蒋芳内部信

叶敏是我心目中‘前’阿里巴巴全集团(含蚂蚁)在安全攻防技术上的第一人,我的左膀右臂,未来注定是要升p10的人。从某种意义上来说也是这个国家的财富。现在便宜你们这些安全公司了。无语凝噎。”

言语之中无不心痛,在阿里强大的价值观面前,这些都需要让步。

就在不久前的几个小时内,有人在叶敏的朋友圈评论中戏谑“你是那五分之一吗?”,叶敏则回应“是的呀”。叶敏是一个会开玩笑的人,随口说说外部的人并不会当真,直到看到了阿里内部信和道哥的朋友圈。

至此,月饼事件的第五个员工确认是叶敏无疑。

| 叶敏是谁?

“前”阿里云云盾的安全技术负责人。氧分子网曾对叶敏做过采访报道——

从2010年加入阿里开始,他见证了云计算从踽踽独行到百万雄兵;他同样见证了云计算的城池之外,黑客们从散兵游勇到集结成军。

你可能只知道淘宝占据了中国电商的大半壁江山,但是你或许不知道,全国30%的网站都在阿里云上。而叶敏的阿里云盾团队却只有8个人,他的能力和责任可想而知。

“当一个访问者出现,我们能立刻拿出一个IP画像,包含了他的所有属性,他历史上有没有过恶意行为,他的惯用攻击手法是什么。通过分析他的访问行为,再结合当前业务,我们能判断出攻击者的意图,他是想拉数据还是想控制服务器。并且及时阻止这种情况发生。”

这样的场景,在两个月前叶敏曾和氧分子网说过,不需要太久的时间,我们就能实现。然而,结果令人扼腕。

如果你有兴趣进一步了解叶敏,可以看看这篇文章《人物志 | 阿里云叶敏:制造网络安全的“机械战警”》。

来不及在阿里云实现的事情,叶敏下一步会去哪里呢?塞翁失马,或许有更大的平台在等着他,就像道哥说的,这么一个技术大牛,国家人才,真是便宜了某个安全公司了。

谢谢大家关心,但是消息太多堵塞了,我会一一回复的。(关于找工作的事情,承蒙赏识,我现在还没想这些事)”。9月15日凌晨,叶敏在朋友圈如是说道。

阿里抢月饼事件五员工被开除引发社会对价值观热议|附蒋芳内部信

在外面的人看来,马云眼中似乎从来没有小事一说,或者说没有什么事情是简单的。动辄触及到他的底线,眼里揉不得沙子。不论是谁,一旦有什么小动作,必然要为之付出代价。

2011年,阿里B2B平台2326家“中国供应商”涉嫌欺诈,这是当时阿里为国内中小企业拓展海外市场提供的服务。事件爆发,时任CEO的卫哲及COO李旭辉引咎辞职,100多位涉嫌欺诈的主管和销售人员被辞退。这是马云首次高调展露其“铁腕”态度,他将此称作敢于主动揭露伤口给别人看。

此后,几乎每年都会有商家和店小二因为违规而被关闭或开除。2015年3月24日,26家违规商店因为不正当谋利被永久关闭;2016年1月30日,又有22家商家被除名。

为正本清源,阿里是强调价值观次数最多的公司之一。开除员工并非外界所说“做样子”或为警醒团队“借汝头一用”。在用人考核方面,马云价值观是其重要参考标准。

在阿里巴巴公司的平时考核中,业绩很好,价值观特别差,即每年销售可以卖得特别高,但根本不讲究团队精神,不讲究质量服务,这种人我们称之为“野狗”,我们的态度非常坚决:杀!毫不手软地杀掉他。因为这类人对团队造成的伤害是极大的。而对那些价值观很好,人特别热情、特别善良、特别友好,但业绩却总是好不起来,我们称之为“小白兔”的这类人,我们也要杀。我们毕竟是公司,而非救济中心,不能给企业创造效益,当然也不能留在企业。不过,对于“小白兔”,却可以向领导申请一次“免死金牌”,由主管领导决定是否留用。而“野狗”就没有这个机会”。

有企业家跟马云一样,要求在小事上体现价值观,很多创业公司在很早期的时候就积极建设企业文化。

华为喜欢谈论价值观。任正非深夜机场排队打出租,任正非食堂亲自打饭……类似这样的消息一出,媒体总喜欢一窝蜂涌上去,但在华为内部看来这是再正常不过的事情。他们倡导亲力亲为、平等。

同样在深圳的腾讯有个著名的代码叫“瑞雪”。起因是位于总部的几栋大楼每到中午饭点高峰期,低楼层的员工每每挤不上电梯,都会选择先上行再下行。这样一来,高楼层的员工下楼反而费劲了。当时,腾讯主要创始人之一陈一丹为此发起了“瑞雪”行为,提倡员工拒绝上述行为,坚守公司正直的价值观

这是道德层面的约束,而非法律,通过各种提示强化,大多数人在遵循着瑞雪行为。但是这么多年来,没有听闻腾讯因谁违反瑞雪行为而被开除。但是每天午饭高峰时期,腾讯总部大厦真的没有一人逆行过?

回到124盒月饼引发的离职惨案,被开除的员工承认自己利用技术压制对其他人造成不公平,接受处理结果。但是为此上升到价值观、诚信、不当获利,他要打一个问号。“我拒绝承认人品有问题。”

而另一位离职多年、被几块月饼炸出来的阿里前员工则表示,“阿里的政治氛围有点过了,阶级斗争这根弦绷得太近,什么问题都能上升到价值观问题。”更多阿里巴巴揭秘:www.yangfenzi.com/tag/alibaba

早年间马云曾就“诚信通”品牌接受采访时说,“只能是诚信通客户才能进行诚信的评论,每一次评论都是详细的记载,到目前为止,还没有竞争对手在记录中恶意中伤的事情发生。如果你的记录里有不好的记录,我们要张榜公布出来。你做了坏事,我就让你活着比死了还难受。”

更多企业文化解读:www.yangfenzi.com/tag/qiyewenhua

| 附阿里巴巴集团首席人力官蒋芳写给员工的内部信全文

9月12日,安全部4位同学和阿里云安全团队的1位同学,用编写脚本代码方式,在公开秒杀月饼的内部活动“秒到”了133盒月饼。

首席风险官刘振飞及阿里云总裁胡晓明在与上述同学经过非常坦诚的(地)沟通之后,公司对上述同学做出了劝退的决定。这不是一个容易做出的决定,也不是一个可以得到各方面理解的决定,这个决定也让公司再次成为舆论的风暴眼。

来自公司内网,微博微信,知乎,各种对此事的关注和讨论我们一直在看。今天,集团用4个小时对此事进行了复盘和讨论,逍遥子、戴珊、行癫、振飞,郭靖,王 坚,王帅,马老师及我都参与其中。最终我们选择支持振飞和晓明的决定,我们读到和听到各界的反馈,也检讨和反思我们在做这个决定之前和之后哪些工作没有做好,引发许多同事担忧我们对坚守价值观过于偏执以及会给鼓励创新的容错文化造成伤害。实话实说,我们也争论,纠结,感到难受。

很多人问为什么我们处理的(得)这么重?因为阿里是一家把权力真正下放到每个普通小二手里的公司,下放权力的基础就是组织和员工之间的本能的信任。只有一个建立在 信任基础上的团队才能走得长远,打得起硬仗。因为只有授权才能服务好客户,更快地根据客户需求做出迅速有效的决定。但我们必须反复提醒自己,要善待手中的 权力,也像爱惜自己的眼睛一样爱惜别人对自己的信任,爱惜自己的才华,更何况是以攻防网络灰黑产和反作弊为己任的安全部门同事。

未来我们还将继续充分信任和授权我们的同事。在这个过程里,我们可能还会作出一些让公司陷入风暴眼的决定,因为我们不是做给别人看的,而是敬重大家彼此间的信任,一致的理念,遵循做事做人的初衷和本心。

公司和人一样,不完美。我们很幸运,用本心做对了一件件小事,才有了今天的影响力;未来我们若不能保持一颗敬畏心,而是以自己的方便和获益为首要考虑,那么也将是一件件看似不起眼的小事,解构和击败所有人的奋斗。

有时候往往无心之举,却带来的大家都不愿但也要面对结果,这种结果最让人无奈。在月圆之夜送同伴离开,应该是这个中秋最大的遗憾。真心希望也相信这个事业人 生旅途上的挫折,能让这几位年轻人想的(得)更远走的(得)更踏实。每个阿里巴巴的同事,也更应该理解,因为征途远,责任重。唯有学会约束自己的欲望,尊重自己的能 力,敬畏手中的权力,我们才担得起亿万客户的信任和托付。

蒋芳
2016年9月14日

对于这个结果,不少人都觉得可惜。你怎么看呢?欢迎留言讨论。

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12 Responses

  1. 卖铁小王子说道:

    9.12 14:00 听说开始秒杀月饼了,中秋想去一个亲戚家,公司发的月饼送人了,于是想 秒一个。刚开始用手点发现打开就没了。看了下有人用程序刷,于是我和旁边同事说,我也得写个脚本了,要不然抢不到了,于是写了一段js,大概就是如果按钮变成了秒杀就狂点(和12306抢票插件类似),然后处理下验证码。写了个定时器抢16:00的那一批。

    由于之前没进入过付款页面,以为和正常的秒杀页面一样,抢到了就会跳转到支付,所以完全没放在心上就去工作了。结果到16:00一看傻眼了,那个页面秒杀可以一直点然后不跳转!我看了下一公是抢了16个(都没付款),然后赶紧给行政打电话说要退,这个我周围的同事都可以作证。后来的事情我也是猝不及防,16:30 约谈,17:30 解约合同就备好了,18:00走人,走之前还特意问了下需不需要交接工作,大家都不care,走的事情比较重要。好吧,这是我经历过最快的离职,也许也是可以排进逗逼榜了。

    最后说几句:
    1 我的确是只想买一个月饼,这个周围同事都可以做证,代码还在呢。。。
    2 我承认我用了脚本,技术压制,对其他人不公平,所以我认,对结果我没什么意见。
    3 但是如果这都上升到价值观、诚信、不当获利(黑人问号???),我赚了一分钱了?我就想给自己抢一个月饼啊。。。
    4 还是检讨一下,作为安全工程师的确不应该做出这种出格的事情。但我拒绝承认我人品有问题。
    5 还是匿了,也不是什么光彩的事情。
    6 求工作。。。

    首先,无论系阿里直接单方解除,还是阿里和你约谈后,双方协商一致解除,阿里都要赔偿/补偿员工的。
    前面两种情况只是赔偿/补偿的额度不同,并不是协商一致后阿里就不用补偿了。

    简单说说开除(单方解除)和劝退(协商一致解除)的区别
    开除——
    公司:你丫BLABLA,滚!
    劝退——
    公司:你丫BLABLA,要不你滚吼不吼啊?
    员工:不吼啊
    公司:你不滚,我给你穿小鞋。你滚了,以后有事找大哥。
    员工:吼吧,我滚。
    公司:来,我们签一个协议,我们商量过双方同意你滚。

    《劳动合同法》
    第三十九条 
    劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
    (一)在试用期间被证明不符合录用条件的;
    (二)严重违反用人单位的规章制度的;
    (三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;
    (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
    (五)因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;
    (六)被依法追究刑事责任的。

    第四十八条
    用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同,劳动者要求继续履行劳动合同的,用人单位应当继续履行;劳动者不要求继续履行劳动合同或者劳动合同已经不能继续履行的,用人单位应当依照本法第八十七条规定支付赔偿金。

    第八十七条
    用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的,应当依照本法第四十七条规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。

    第四十七条
    经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的,向劳动者支付半个月工资的经济补偿。

    如果阿里解除,拿得出手的理由估计是劳动合同法第三十九条第二款。
    但阿里单方解除劳动关系,阿里是要承担解除原因的举证责任的。
    通俗的说,如果劳动者否认,阿里就要有证据证明:
    1.抢月饼严重违反用人单位的规章制度。
    2.他抢了月饼。
    否则,阿里会败诉。
    阿里的法务算是非常强大的,劳动合同和员工手册等文件应该会尽可能用列举和兜底等方式注明尽可能地扩大违反用人单位的规章制度的情况,甚至赋予己方解释权。
    但是,本案中”抢月饼"的行为,系法务难以事先预见列举,所以可能出现的情况系通过把类似兜底性的规定(如在规章制度中制定价值观,设定一个”凡严重不符合价值观的行为皆为违反用人单位的规章制度“等类似内容兜底性条款,再甚至增加”本手册/制度解释权归公司所有“)来解释该行为系违反用人单位的规章制度。
    前面这种方法,我们在帮企业草拟劳动合同或员工手册时也经常用,主要作用其实系为了员工看到类似表述后丧失信心从而放弃维权(或者员工准备维权时拿出来,作为谈判的筹码),但真正到了仲裁/诉讼,所谓【解释权归本企业所有】、【违背企业价值观】、【导致企业遭受损失】等表述基本都是然并卵。
    诉讼/仲裁会考虑规章制度的合理性合法性,实践中,诉讼/仲裁会相对倾向于劳动者,如规章制度等都尽量站在对劳动者有利的角度去理解/解释。特别系用人单位规章制度模糊性的表述,甚至直接就被无视掉。
    对于月饼案,若阿里系单方解除劳动合同,员工可以申请劳动仲裁,赢面非常大,阿里以劳动合同法第三十九条第二款作为合法解除的理由,若真正到了诉讼/劳动仲裁,估计面临败诉具体赔偿金结合工作年限和上面的法条可以确定。

    首先,更正不知哪里冒出来而又被大多数人想当然的观念:双方谈妥谈好解除合同,企业就不用赔的。
    而实际上:

    《劳动合同法》
    第三十六条 
    用人单位与劳动者协商一致,可以解除劳动合同。

    第四十六条
    用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿。

    第四十七条
    经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的,向劳动者支付半个月工资的经济补偿。

    除非单位能证明劳动者主动提出解除劳动合同,否则都要赔!

    所以,月饼案中,即使通过约谈解除合同,但劳动者还是可以通过劳动仲裁要求阿里给补偿的。

    最后,除了前面说的,你也可以对照一下这篇文章,看看阿里有无其他侵犯劳动者的行为。
    如何优雅地剥削资本家——(劳动纠纷指南员工篇

    正规公司要提前解约,都是主动给雇工赔偿的;现在基本见不到所谓的“解雇”的说法了。
    真正恶心的公司是冷落你打压你,让你不堪其辱主动提出离职当事人目前也还没就经济补偿金或违法解除提请仲裁啊。但是反正,劳动合同法才是真流氓。我估计是协商解除劳动关系,但是貌似大家讨论的时候都默认是“”开除“”,这明明是两个性质啊,协商解除劳动关系并不会造成污点开除也是要给钱的,别想太复杂,阿里在国内还真算不上啥,国内比他牛的多得是,这么多超级央企背景更加厉害,你让他给你开除个人不给补偿试试?劳动法摆在那里,说白了就是赔偿的金额是多少而已,而不是不陪的问题。
    上面有个人的话很正确,弱者你不相信法律,就别怪法律不给你保护。开除也是要给钱的,别想太复杂,阿里在国内还真算不上啥,国内比他牛的多得是,这么多超级央企背景更加厉害,你让他给你开除个人不给补偿试试?劳动法摆在那里,说白了就是赔偿的金额是多少而已,而不是不陪的问题。
    上面有个人的话很正确,弱者你不相信法律,就别怪法律不给你保护。阿里这种大公司不会在劳动补偿金这种问题上跟员工为难的,该给的肯定一分都不会少。只是不清楚双方关于补偿金的金额是怎么谈的。开除——
    公司:你丫BLABLA,滚!
    劝退——
    公司:你丫BLABLA,要不你滚吼不吼啊?
    员工:不吼啊
    公司:你不滚,我给你穿小鞋。
    员工:吼吧,我滚。
    公司:来,我们签一个协议,我们商量过双方同意你滚。
    魔都的都是2n 另外问一下答主 公司裁员怎么说?是不是有一般裁员和非法裁员之说?如何赔偿?

    马云明知淘宝上都是水货,(国内没有上市发布的产品在销售)居然不管,马云是不是该自杀谢罪,阿里管理层是不是得自动离职。
    最后说一下为什么开除4个员工:抢月饼不是初衷,而是为了开除4人做的准备,以公司福利抢月饼为障眼法设置陷阱引导4人进入陷阱(注意:抢了没有购买)就像你用阿里的抢票软件买了火车票没有付款一样,对他人不会造成不公)阿里和其他的公司的抢票软件严重违背道德和阿里的价值观,对正常在12306网站购买的用户产生严重的不公,公司而且开发程序是为了给集团盈利为目的,所以阿里了就是没道德的企业说别人没道德

    几盒月饼,又把我的知乎给刷屏了。这事其实挺简单的,为什么要搞的这么复杂?
    事件起因:阿里安全部技术人员利用技术优势抢了几盒月饼,但没有支付成功,就这么简单。
    阿里应对措施:先火速裁了4人,又把一P9员工给裁了,这个P9员工什么来头?叶敏,据说是阿里安全攻防技术第一人。
    然后这事就火了。

    支持阿里的人说:安全部门带头作弊,有违公平原则,和阿里价值观不符,要开掉。
    阿里的价值观论我是听过的,一阿里前员工,也是我一同学说过这样一件事:某同事准备请客户喝星巴克,谈谈业务事情,最后客户抢着买了单。该员工自己开了发票,拿来报销。这事当然后来被察觉了,于是该员工被裁了。当时听这个故事的时候,我也刚毕业,觉得的确挺对的,薅自己东家的羊毛,的确不太好。
    反对阿里的人说:阿里你自己就开发火车票抢票软件,而且员工只是利用脚本第一时间抢购,也没有利用自己职责内的权限和漏洞,是技术上的胜利,凭什么要处罚?而且开除也太严重了。
    其实,要我说,阿里要裁员,什么理由都可以,反正阿里赔得起。你就算是个P9,真要裁你,一盒月饼也就够了。

    没办法,企业是资本家开的,只要不违法,企业里的一切决定权都在资本家手里,哪怕你是再高级的打工仔。就好比旧社会的大家族,只要有违家规,族长一句话,哪里还有说理的地。只不过,那个时候,可能家法还大于国法,感谢我党这么多年的法律普及,不然阿里这几个员工可能连协商离职赔偿的机会都没有了。签了OFFER,就是卖了身,你有跳槽的权利,企业也有随时抛掉你的可能。尤其是阿里这样的,不缺人才,不缺资金,踢掉个P9,我招三个P7,也能弥补个80%吧。

    选择了这个企业,你就得接受他的价值观,即使他再无理,你也没法抗争,就只能期待着多拿些赔偿。叶敏是幸运的,P9的职位,攻防技术第一人的能力,出去后,又是一片新天地。其他四位员工,我只能希望你们也有一手过硬的技术实力,不过依我看,你们技术应该也不差,我相信这次使用脚本抢购的绝不止你们5人,但你们抢到了,绝对是一级棒的,实在不行,来抢iphone7 plus 128G 亮黑色吧,我今天逛了一天珠江路,最少的也加价1500,还是够养活自己的。

  2. 逗沙包说道:

    只能说做决定的人对于技术一无所知。
    首先,整个过程根本就没有任何的“利用漏洞”可言,机械代替人力不停地点击按钮,如果这也是作弊的话,可能使用软件抢过火车票的各位都需要去公安部喝茶了。
    计算机代替人力完成繁琐复杂的劳动是未来计算机的发展趋势,也是计算机之所以存在的价值。能将科技的发展运用到生活中,是科研人员为我们带来的福音。
    从辞退没有任何“作弊行为”科研人员,这件事情上看,他们可能不适合未来科技代替人力的时代。另:这就是你说的“作弊代码”,听说过js的人都能写了

    HR在辞人之前肯定是要经过领导同意的,所以做出这个决定的领导有点太装逼了,其实现在社会都这样,很多不适合当领导的人却站在了领导层(嘴皮子利索,会吹牛,会拍马屁),而真正干活的人却被这些无知的领导给限制了。

    互联网精神:开放,分享,作为一个喜欢技术码农更多的是关注于技术本身,阿里安全部门的童鞋写了一个脚本模拟点击没有什么错误,更不用上升到道德制度法律的层面;创新精神都是来自那些有想法敢于尝试不按常理出牌的人,而程序猿的思维跟那些中规中矩没有任何创新的人区别又那么大。如果什么事情都按常理出牌,社会又何来进步?

    如果说所谓的制度道德限制了互联网技术的发现,这样的制度又有何用?

    要说有错:开发秒杀页面的程序猿错,组织抢购活动的人错,写脚本的安全同事错,但是如果只处罚其中一个,我只能说这个领导太TMD装逼了,连综合分析整个事情都做不到,只处罚其中一个,以偏概全,其他人又怎么看你?

    一个公司的,全是一家人了,大家在一起玩一玩,最后却有人把玩的过程中某些事上升到什么制度,什么道德,什么法律,什么价值观的高度,太TMD扫兴了,淘宝假货那么多坑了多少老百姓,怎么没见你们做出点什么呢?却在内部的活动上大作文章,傻逼二货的领导
    抢月饼没有错,错的是方式。也许你认为你只想用脚本抢一盒,没想到抢了那么多还没收费,事后立马联系工作人员了,为什么处罚这么重,可是你在用的时候你就已经错了。考公务员的时候发生一件事,老师提前告诉同学关掉手机,取消闹铃,一旦发现手机响了就是作弊,然后我考试的教室还是有人手机响了,手机当时是放在讲台上的,然后巡考老师来了,收她的卷子,她一直说闹铃响了,我没有作弊,最后还是带出去了,此次考试作废。她也很冤,手机都不在身边,但是明明已经知道考试规则还是犯错不能怨谁。全场那么多人,只有你们不遵守规则,在你用脚本的时候你就失去了你的诚信,既然已经破坏了规则,那处理结果孰轻孰重就只能自己承担。发现抢了16盒没付款时才开始联系,那如果你只抢了一盒,还付款了,之后就不了了之了对吧,然后下次如果有抢其他东西,你会继续做脚本吗?没被发现就侥幸,被发现就觉得处罚过重,其实我们所有人都是这种心理的,别在想你被处罚的重不重了,记住这件事,当你破坏规则的时候,除非高明到不会被发现的地步,不然还是做个聪明的傻子吧,毕竟中国有句话是纸包不住火,找个工作重新开始吧。回答的也许很语无伦次,但是是我想说的

    1. 把“开除”作为处罚,确实过重。但是当事人需要“处罚”合理。
    至于阿里为了政治及对外形象,而牺牲了5名当事人的行为,这是另一个问题,此处不表
    本人也没有说,因为当事人行为确实不当,所以阿里是对的;
    请部分知友不要非黑即白的看待问题

    2. 看到好多知友对人事这一块丝毫不了解;
    现在任何一个有正规人事或法务的公司,无论是协议离职,还是员工“主动”提前解约,还是公司强制解约;都和当事人签订好协议,并约定相应赔偿的(由于阿里安全部本身月薪较高,所以赔偿金相应也会非常高)。
    觉得阿里会在这种简单的事情是违法的,真是…拿衣服

    3. 当事人在一家IT公司就职,身为安全部的员工因看见原网页过于简单,而编写了脚本去做私利且影响公平的事,这样的性质难道不恶劣吗?
    有些评论说只是抢购月饼,还是要付钱的,所以不算私利。那既然都是买,为什么不直接去商店或天猫买月饼,还不是有利可图?
    还有评论说这是GEEK精神,这真是GEEK被黑得最惨的一次;
    还有评论说这是因为原代码太过粗糙,
    我想说你离家出门没关窗,难道这可以成为小偷行窃的理由?
    高考检测仪器失灵了,可以成为你作弊的理由?
    排队的时候没写“禁止插队”,就可以成为你仗着自己身体强壮插队的理由?
    在此,我并没有说当事人的行为,和我举例的行为严重程度一样!我的意思是,我觉得当事人的黑点是5,但是有部分知友觉得当事人的黑点是0,甚至很正确;所以我把黑点5举例放大成了50;以便我表达这黑点5也是黑点(和黑点50不等同)!

    4 . 阿里的规则是,这个月饼你们得“抢”,既然这样,阿里员工都有可能抢到,也都有可能抢不到。而用代码秒点+秒过验证码的手段,相当于你肯定能得到,还“抢”什么?这还不叫违反游戏规则?这还不影响你同事的游戏体验?
    那些说只是代替机械劳动的朋友,请问绕过验证码属于什么行为?
    只是验证码比较搓就不叫绕了?别人要手输;而写的脚本可以直接搞定验证码,这还不叫绕?

    5. 拜托部分程序员(注意是部分)不要意淫了可以吗?
    字里行间觉得其他岗位的同事就是嫉妒自己,而自己是上天入地的程序员,自己编写的脚本让人类都得以进步,不会编脚本的人就是茹毛饮血。
    至于说作个弊贪几盒月饼的优先购买权,那是因为自己牛逼?
    没人觉得你们神乎其神出神入化,行吗?(就算有,我相信也是极少部分的高手)
    只是你们在这个行业,所以外行认为你们是相对专业的;
    照你们这个逻辑,4s店的人是不是可以随意坑不懂车的用户了?
    医生就可以随便开药给病人了?

    部分程序员,就你们懂脚本,阿里的中高层包括马老板都不懂?
    (又有知友来较劲了,说马老板确实不懂;马老板不懂怎么编这个脚本,难道还不懂这个脚本是用来干吗的?

    这个类推有问题吧;公考的闹铃是有提前说明禁止的,而阿里内部抢月饼没有;而没有说明的明显违法或者违背公序良俗的也可以处罚,而此次月饼门中的插件抢月饼并没有违法,是否违背风序良俗呢,个人认为没有,而且阿里自身也提供客户使用同类产品(火车抢票软件)如果手动狂点,拍下16盒,算不算违规?本就是页面本身的bug导致的,题主并没有黑进网站好不,这一点要该清楚!如果叫别人帮点算不算违规?
    所以只是机器替代了人,今后很多事情都会被机器取代,这是趋势,
    真为这些技术白痴感到悲哀…你举得例子是不合法也不合理的例子,而抢月饼是不合理但是合法,因为没有明文规定。然后hr没有按照“法”来处罚,而是按照价值观这个“理”来处罚,这是人治而不是法治,会让人摸不着到头脑。这种看不见摸不着的虚的高压线往往更让人厌恶,比如光腚总局。说一下我在国外读书和工作时候发生的事情: 我大学毕业后,在一家全球500强企业做数据库开发, 我隔壁办公室有个中国同事, 国内甘肃那边的,因为晚上加班,作弊多写了一个小时,(可以多拿一点点工资),被人事部考勤的偶尔发现,立马开除,因为触及到企业的基本价值观,勒令他24小时之内离开新加坡, 。。。。。。。。。。我本人虽然是中国人,但我也认同这种诚信的底线好奇怪啊,多写了一个小时可以多拿工资是不是就是说按下班打卡的时间算酬劳。那按这个时间,人事肯定会知道再加工资吧。如果是自动系统,居然不会筛选出上司要求的加班?这个同事可能被上司要求加班2个小时,但是他一个小时干完了,并且刷卡了。但是报告加班情况的时候说自己加了2个小时的班以获取两个小时的加班费。处罚太重,同情他们,

    并不代表他们没错,只不过轻罪重典看不下去。只不过是几盒月饼,何必散了人心抢了和气,更何况他们主动承认错误了,向上级汇报了。公司如果这样开,人心惶惶,哪来的创新精神和优越感。这不是阿里集团的企业文化。这和企业文化有关系,中国国情不一样,中国是讲人情的,也讲认同感。西方社会是讲规则的,凡是涉及家庭都属隐私了。毕竟西方人均财富摆在那里,哪里像中国建国初期要靠亲戚,邻居,朋友帮衬过日子。现在中国还是遗留着这些社会认知,靠关系,走后门的,这点小事真没必要上纲上线的。虽然说现在工作不难找,但是Hr的态度,就表明了工程师很难获得归属感,和认同感。好好想想如果你在家犯点错误你家人会不会直接赶你走?企业不给员工犯错改错的机会,员工怎么会变得更优秀。也许阿里内部人心太涣散。

  3. 恕己之心恕人说道:

    按这逻辑,在没有事先达成协议的情况下,导游把游客强行带到商店,强逼游客买东西,游客不花几百元几千元买东西,被导游骂,居然是游客的错,是游客占便宜活该被骂。这世上存在着这么多的王八蛋,可以活的滋润致润。老实人活该被宰、活该被骂,谁叫你老实啊。

    阿里这案例里人家根本没骂你没打你,就是让你自行离开,完全不违反任何规则啊。
    你可以说程序员没错,OK,同理阿里更是一点错没有啊。道不同,人家为何要与你相谋啊?难不成你觉得手点的都不是老实人,用脚本的才算?这算哪门子逻辑啊?手点的滋润致润,用脚本的不也是很滋润么?不就是被劝退而已,又没侵犯你任何权益,碍着你啥事儿了啊?
    如果排号系统这么烂的话 肯定有人做了啊。不要小看国人的主观能动性。还有如果你不了解系统的内部逻辑,那么你拍到的车号没准都不能用了。只要你做过编程就会知道 不要相信任何用户输入 任何前端输入都是不可信的 在后端都要去验证用户输入 。。。如果你不是程序员,当我没说。程序要都跟说的那么简单要工程师、产品狗、测试干嘛啊。。我是认为重点不在于规则没有规定能不能用脚本,而是规则没有规定一个人能订多少盒月饼。如果有这个规定,那5个人确实违反了规定,活该。但如果没有这个规定,用价值观或所谓道德来扣帽子,那就不是法治是人治了。我们吐槽的正是这一点。2、你的言语也偏颇,什么程序员根本解释不完?那是不是可以说非程序员也解释不完呢?3、你还是没说说阿里的抢票软件是否和它的价值观有所违背。滴滴打车,支付宝是否又损害了不用手机的人群的利益?这个前提是第一条,如果找不到相应的规定,就不算非法。居然有人认为低价旅行团的做法是应当的、而不存在欺骗行为?低价旅行团让你购物,但必须购多少金额有没有明码实价写在合同上。不写明白,来个大家都默认、被骂活该等思想真的没问题?2、劝退正是另一个被人们诟病的地方,辞退最起码还能补三个月工资,劝退就等于刷手段穿小鞋逼你走。对,你可以说当事人大可不走,闹上劳动局(这样个人付出的代价会更大)。但我们恰恰辩论的就是这种大公司做法是否适当,是否欺负了无权无势的老实人。阿里员工不存在主观的错误,是阿里的程序不够完善才导致的,其次,当他发现这个问题后,立刻报告了,我是没看出他哪里做错了。如果下单并付款,这才有恶意侵占其他同事福利的嫌疑,再说这还得付款,都没付款就没有形成交易。如果是面对客户的系统,客户付款了也不能叫恶意刷,谁让你的程序允许了这么做呢。阿里的那位员工本来就有义务报告这样的事情,这是他偶然发现的安全隐患。我实在无法理解阿里的处置,对开除基层员工很随意,一点调查事情经过的态度都没有。因为不懂技术,所以害怕,干脆直接开除的做法,还像一个互联网企业吗。归根结底是阿里整个大环境不尊重技术才导致这样潦草的做法吧。当然,阿里这么大的公司不允许自己犯错,就算错了也要坚持,也要洗地。价值观,呵呵了

    重点应该回归于这是违反规定了还是违反道德了?从这次事件透漏的信息来说,这内部网页是没有写明每人只能抢多少(只是约定俗成地认为有验证码就不能用脚本,不能用脚本就约定俗成的认为不能抢太多),所以我姑且把他当成违反道德来辩论。而一谈到道德,其实就很主观的了。试想以后要是每个人都会编写脚本了呢,人工智能发展到能过图灵测试了呢?(要知道以前会电脑的也没几个,现在基本个个都用过了)那所以这个是不是要说这5个人只是不符合了某些人的、当前的道德,他们只是意识超前了,认为脚本就是他们的手了思维不在一条线上。如果要拿排队做对比( ¯ᒡ̱¯ )
    1~排队的规则是先到先得。
    2~不得插队。
    3~那这件事对比到排队上出现的情况是什么?程序猿插队???并不是!
    4~程序猿写了个机器人,帮他排队。
    5~发月饼的要求你拿到月饼后,说一句"mdzz",于是机器说了。
    6~发月饼的TM的认为机器人是合法的,但是发完被客户反馈说,那机器人是插队。
    7~发月饼的生气了,居然有人插队?????

    抢月饼这件事就相当于,中午去食堂打饭,食堂比较远,饭是有限的,谁先到谁打得多。一般人都想着跑过去,然后有几个人发现没说可以骑自行车,就骑自行车去打饭了。但是食堂打饭出故障了,给他们打了很多份,他们不想要那么多,就去跟hr说。hr一看,别人都跑过去怎么就你们骑自行车呢?结果发现没说不能骑自行车,所以只好说,你们几个价值观有问题,然后就开除了。你觉得这样合理吗?阿里这么惩罚绝对是错的 过重了!我只是说这五个人有错而已 。。。这就是我的世界观。。。道德是有约束力的 但是不是国家强制力作为约束。。。不用知乎搜 这方面我是专业的 乱伦 包二奶这些行为都不犯法 只是违反道德而已 难道就完全不受他人的约束么?你百度一些 泸州二奶案 判案依据就是民法通则中的公序良俗原则 来自于道德规范 当然你也可以说这还是依照法律不是道德 哎 互联网高科技的立法永远跟不上社会的进步的 会有越来越多高科技行为打法律的擦边球 如果不能自律 还真的是没有办法。。。这也是中国整个互联网行业乌烟瘴气 死的比活的多的原因吧。。。

    作为一个hr,做了超过十年的所谓“企业文化”工作者,我想说拿价值观来杀人不是好主意,那是一种隐藏着的人治,是双标或者多标。制度才是规定员工行为的下限,制度不禁止也没违法即为可行。制度不健全那就去建,动不动拿价值观杀人,是人治、是懒政、是包装.
    从当事人的自述和多方信息来看,总结一下,
    1、 抢月饼活动本来是每个ID只能抢3份,但活动页没有做边界条件判断,成功后没有跳转页面或disable抢月饼按钮,下单也没有做数量检查。
    2、当事人没有抢月饼企图盈利的行为,仅仅是不想掐着表等时间去抢,所以写了JS脚本定时去抢,跟利用系统漏洞啥的一毛钱关系没有。
    3、几个程序员发现第一条后大写懵逼,没想过系统写的这么烂,竟然下单前都没有做条件判断,于是主动联系HR请求取消订单or遵守1小时付款超时自动取消订单的规则。

    这样看来得出的结论就是:

    a、由于第一条的缘故,你如果手速快一样**有可能**触发这个bug。

    b、边界条件检查已经是一个研发人员的基本素养了,写这个页面的同学完全没把它当回事。能力问题or态度问题。

    最后的结果是踩到bug的几个人走了,但我绝不相信仅有5个人使用了脚本。阅读过完整源码,知道这个bug,脚本写得更6的人抢到了月饼但没人发现。写出这么个烂摊子的人还在……似乎并没有受到影响?

    看法么……这个价值观到底是按啥来判断的真是魔幻的很。不过给我上了一堂课:写代码要做边界条件检查的意思是,不能只是检查你的,也要检查别人的……

    评论区也出现了反对企业文化,企业价值观的声音,这并非我本意。公司和员工不是对立的,有利益冲突,也有共同利益。有温情的公司少有,但还是可以举出例子的。当然,阿里的公关还可以狡辩,我们对符合价值观的员工是有温情的。
    阿里的月饼事件,给职场人敲响一个警钟:你要的归属感没有多大意义。

    公司本质上就是一个盈利机器,员工就像螺丝钉,随时可以被弃换。公司不是一个家,也不可能是一家。如果公司运作的好,那是铁打的营盘流水的兵;如果运作的不好,基本上都是树倒猢狲散。以为你拥有了那么一点期权和股票,自己就是公司的主人了吗?图样图森破,冯大辉的事情才刚过去。只有国家机器能剥夺你的权利的情况下,你才算是一家公司的主人。还有比阿里巴巴拥有更健全的考核员工价值观制度的公司吗?普通人不能想象一个公司甚至有专门的部门去抓这件事,让人不得不联想到明朝的东厂西厂。如果说一个大企业是个帝国,顶多是个金钱帝国,而阿里巴巴是真正的帝国,因为它已经在搞类似于“意识形态”的东西了。

    企业的价值观没有容错机制,纠错机制,算什么企业文化?制度是冰冷的,不容轻易更改的,而文化是有温度的。我特别讨厌公司把制度吹成文化,尤其是一些小公司,连个健全的制度都没有还喜欢谈企业文化。阿里抢月饼未遂事件,造成了公司内部福利分配的不均竟然上升到价值观高度。而让HR脑洞大开,今天抢个月饼都刷单,难免以后会干出什么损害公司或客户利益的事情。这尼玛,马云的价值观都是有问题的啊。马云曾讲初创淘宝的时候,他自己也刷单呢。

    这次事件,阿里巴巴HR的权利也让大家开了眼。hr直接决定人事任免,而且可以2个小时内决定几个员工的去留。(当然有可能是高层故意搞个大新闻授意的)我只能说,真是牛逼,屁大小事都上升到企业价值观的层面来,不亏是马云手下的人。今天抢点廉价菜,明天就可能去偷菜,尼玛论心真是没有几个好人了。我就不信这些HR没有动过邪淫,动过邪淫的人按照他的逻辑推理,明天就有可能是强奸犯了呢,真是没有见过如此臭不要脸的人。有道德洁癖的人真是周围人的灾难。

    不过,想想也能理解。

    首先阿里巴巴的创业元老们几乎都不懂技术,一帮不懂技术的人创造了这么牛逼的公司,他们会把功劳归功于程序员帮他们实现了梦想么?不会,他们只会认为战略和眼光才是制胜的法宝;改变世界的关键不是技术,而是他们的思想,技术只是实现思想的工具。一个营销驱动的公司,会让从事非技术工种的人产生错觉,技术人才的并非那么重要。一个相信成功学的公司会产生重视程序员的文化么?要不然“就差一个程序员了”创业笑话也不会那么流行了。

    二来基础岗位的程序员,可替代性很强,能在2个小时内处理完毕,工作都不用交接,可以说这些岗位他们是不愁招人的。我倒是想问问,为什么高级专家不辞退?马云当年不是挥泪斩卫哲了吗?既然上升到了价值观层面,那必须要一视同仁啊。如果不辞,那不是打脸么?当然,以阿里的尿性,他是不可能承认自己有错的,这个高级专家讨论后被辞退还是有很大可能的。

    所以,年轻的朋友们要放弃幻想。你不可能以打工的身份在一家公司里找到归属感。

    这并不能说明我赞同拿多少钱出多少力的工作态度。当然我也不赞同老板们出多少力拿多少钱的态度。前者无益于个人的成长提升,后者体现一个老板的胸怀和格局,老板的格局自然也决定他自己的公司能做多大。

    最需要归属感的人往往是公司内部能力水平较次的人。他们还需要公司的光环为个人形象加持。仿佛只要他们在BAT,就和普通人拉开了差距一样;就像那些基层公务员一样看不上普通劳动者一样。体制内,大公司的人是自带光环的。其实很多人也不过尔尔,在体制外,普通公司现在拿到差不多的待遇也是稀松平常的。

    知乎上曾经有个“年薪30万的程序员不如一个基层公务员”问题。很多人都分析了体制内的人虽然工资低,但是无形的福利却不是年薪30万所能比的。我不知情,但是我相信有这种可能。这和很多人持有“小公司工资高出不多,宁肯选择一个大公司,因为大平台体制完善,能学到更多东西”是一样的思维。我没进过大公司,我相信有这种可能。但是有这种可能又如何呢?

    体制内能教会你体制内的生存之道,体制外也能教会你体制外的发财门路。大公司能教会你正规完善的项目流程,小公司也能教会小项目做大的套路。而很多人即使进入里体制内,大公司,也只不过是颗螺丝钉而已,指望从公司里学到更加高深完善的经验往往是不现实的,因为你可能只负责很小很小的一个环节。平台很重要,更重要的还是你自己。这世界上没有什么比凭自己的真本事吃饭更靠谱的了。

    有想法的打工者是不会奢望在一个公司呆一辈子的。因为给别人打工,那几乎是一眼望到了头的人生。除非他所在公司还有上升通道,他自认为有一天可以做到坐下来和老板一起喝咖啡。事实是,大多人都是平庸者,渴求稳定的工作,能够长期在一个地方干下去。而且他们也会担心公司效益不好,因为可能会被辞退;他们也担心公司成长的太快,自己的步伐跟不上而掉队。

    一个营造归属感,家文化的公司,都是类传销公司,他们要靠这种温情来激发员工的工作效率。而且这种温情都十分的廉价,他们最终的目的只是想让你出十分的力拿八分的薪水。这样的公司并不适合一个人长期待下去。浸淫的时间长了,人的三观也会被扭曲,甚至可能被废掉。可能被废掉绝不是耸人听闻,因为那种投机取巧的价值观会让人无法适应正常的社会工作,有些人一旦离开它就能感觉到自己什么都不会。

    ​公司里的温情是有期限的,有成本的,毕竟公司是以盈利为目的的。

    一个正常的公司应该是,只是雇佣关系,合作关系,本质上是等价交换。 创始人创造一个平台,你投资你的时间和智力或体力。可惜很多人不这样想,他们认为是老板给了自己工作机会,所以自己要感恩戴德。这样的思维问题并不算错,问题是很多人从而放弃自尊,习惯于在领导或者牛逼的人面前唯唯诺诺。这种思维在社会中是非常普遍性的。

    有人会说,真拿自己当根葱了,离开平台你什么都不是。 是的,有这种可能。但我还是认为:你感谢老板给你工作机会只是出于一种礼貌,你一定要认为自己配的上目前的岗位。即使你能力还有欠缺,你也一定要相信自己对得起拿的工资。

    哪怕在别人眼里,你的时间一文不值,对于你个人来讲,你却要找到所有浪费掉的时间的意义。哪怕在别人眼里,你的努力一文不值,对于你个人来讲,这却是你人生的意义。

    永远不要轻信办公室里有友情,不要和同事一起八卦其他同事,凡是存在利益冲突可能的同事,都会存在办公室政治,无非是发生早与晚,或者没有机会发生而已。上班,你不是来混人脉的,你是来做事情的。你不需要归属感,你只需要提高自己的工作能力。自己有本事,到哪里都有饭吃。就像罗振宇讲的U盘化生存那样,“自带信息,不装系统,随时插拔,自由协作”,我是很赞同的。

    你所做的一切,都是为了自己。哪怕是牛逼如乔布斯,要改变世界,还是为了证明自己而已。

    去做一个不需要归属感的职场人吧。

  4. 查无此人说道:

    几年前加入鹅厂时,正值QQ360大战,是个人就说腾讯这种垃圾公司只知道抄袭迟早要完,卸载QQ系列一切产品什么的…不知道这帮人今天有几个不用微信的
    现在可好,加入阿里没多久又碰上月饼这事儿,又有人嚷嚷着全面卸载阿里系产品,BAT只有T…希望你们信守承诺,这辈子都别用淘宝。

    从问题描述来看,这件事应该不是我们一般来说的所谓开除,而更像是“由公司提出,与个人协商一致后解除劳动关系”。特别是提到了一个“解约合同”,由于没有看到具体内容,但是我不认为阿里的法务和HR部门会没有基本的劳动法与劳动合同法知识。因此如果是协商解除,解约合同也合法的话,合法。

    如果是公司辞退,如果被辞退的当事人主张违法解除去仲裁,阿里需要举证他们的做此决定的合法性与合理性。合法性方面我愿意相信阿里的法务和HR部门不会犯原则错误。合理性会比较困难。但是当然,如果当事人不报仲裁,那其他人干着急也就只能是干着急。所以如果是辞退,不一定合法,但也不一定不合法,要看仲裁结果。

    综上,合法与否要看具体是怎么解除的,在没有更多信息的情况下,我更倾向于相信是合法的,毕竟风险显而易见,很难想象阿里这种体量的公司里的HR和法务都不懂专业。

    合不合理这件事,大家心里的秤都不一样。有人觉得结婚对象有没有钱最重要,有人觉得结婚对象有没有趣最重要。作为个人来说当然你爱怎么想怎么想,但是从公司做出了解除决定来看,在组织层面上阿里认为解除劳动关系是合理的。人家的公司,在合法的前提下,人家就是说了算。

    确实开除的草率了,而且最重要的是给员工打上的“不诚信”的标签。
    其实事件本身,公司的做法没错,行业的环境跟企业的环境毕竟不同,所以标准确实不一样,公司采取过激手段是为了网络安全宣传,碰上了你也没办法。但是,直接质疑员工品格,就比较过分了。阿里作为互联网龙头,拥有的舆论导向跟影响力是非常大的,所以如果对个人有偏见,也会对当事人造成很多意想不到的压力。这些不仅仅是对当事人的不公平,而且是给众多小公司一个不好的开头:BOSS可以根据自己的道德、职业标准而不是公司的明文规定以道德理由开除员工,并直接定性不道德,把这样的污名扣在员工头上。这么做,很快人事部就会在招聘时出现对于道德的考核标准,如果BOSS利用这一点做文章,那他对于员工的要挟可就太大了。并且,这事发生在经济下行的今天,很可能蔚然成风的。阿里打算开了这个头,就扔下烂摊子,让员工承担后果吗?
    作为当事人,建议你通过各种手段为自己正名,这份工作没了即是事实也是必然,但是不能让自己离职后继续为前老板的过激行为买单啊。加油,哥们!

    可能最开始做决定的HR都没有想到事情会严重到这种地步,有些同学说:HR开人必须经过boss同意。还真不是这样,一个公司几万人,如果来来去去都经过boss同意,那boss可以不用干别的了。只是后来等到要开第五号同学的时候,突然HR扛不住了,知道自己捅了篓子,然后把锅甩给了高层,高层也只能这么做了(无奈之举)——继续开。。可能被我说的有点儿戏,,我也不是为阿里高层开脱(跟我半毛钱关系都没)。。。
    按道理来说,阿里这种做法的确违法,但是你若真打起官司来,走法律程序,还真不一定能赢(好多好多方面原因)。。。但是也不是什么都不做,尝试着与高层协商,毕竟被扣了个不诚信的帽子(这个还是挺大的bug,会影响一生),看能不能清楚这个帽子。路还是要走的,希望前辈早日振作。此事,焉知是福是祸?生活慢下来一会儿也好,只为自己能蓄力,冲向更远的前方,振作,加油!前提条件是 基于描述正确 即主观只想买一盒,客观抢购多盒

    举几个方便非技术人员理解的场景。一个百米冠军和一个老太太 在同一个位置开始,在终点可以领月饼,这个百米冠军 嗖跑过去领了盒。一个老太太和一个程序员可以在早晨5点跑去买月饼,老太太睡得早起的早,程序员两点睡,没起来…再有你在排队买火车票,人太吵了,你说我要xxx火车票,怕人家听不到,反复说了很多次,然后出票员帮你出了你说的次数张火车票(迷之微笑)…你说我就要一张…国家说让你嗓门大不给别人机会,把你抓走了……
    人家只是通过自己能力想确保自己可以买一盒月饼而已。这里有涉及到职位便利嘛,懂技术的人都知道并没有,有不公平嘛,当然有,这种不公平是能力造成的,难道为了追求公平扼杀一切先进生产力?世界还要不要发展了亲爱的!当大家都用笔算的时候,有人学会了珠算,然后在某些场合每次都能遥遥领先…你说人家道德有问题…
    如果说写了脚本秒了月饼为了拿来卖,那确实是不道德的,因为公司本意是为了福利,你用自己的能力抢了别人的福利,是不道德的,就好像黄牛是不道德的!

    这件问题本质是公司感觉你的价值没有重到公司需要给你道德赦免的程度。
    规定是没有脚本限制,但公司看重的是另一方面,首先,月饼对公司真的有这么大的价值吗?比一个熟练的程序员工更重要?
    公司领导可能是这样想的,一个员工如果能为了几个不值钱的月饼礼盒达到了利用脚本的程度。那他会不会因为钱,做一些。。。与其花时间去评估员工道德风险,还不如。。。
    所有大公司都有道德洁癖,他们希望自己员工是拿最少的钱,做最多的事,而且道德崇高,思想水平过硬,不背叛公司。
    另一方面是同事的看法,说实话这件事捅出来,直接损害的就是没抢到同事,别看同事蛮不在乎的样子,就算不开除,以后的所涉及的在线抢福利活动,你会遭受很大偏见的。
    很多网上建议利用舆论直接和公司肛,还有说只准阿里卖假货,不准员工抢月饼。个人感觉这简直就是快播式的网络狂欢心理。

    快播,技术够牛了吧!然并卵。。对于小公司来说这事可大可小,对于阿里这样的巨头公司来说狠狠心治一下是件好事。
    如果能够正一正公司的内部价值观,加深一下公司内部文化的认知,顺便做一次公关宣传。开除几个投机的技术大牛也没什么大不了的~阿里做的不过分,毕竟态度决定高度嘛~

    首先说一下结论。这无关个人品行,是你们给HR部门抛出了一个他们解决不了的问题。他们只好用严厉的手段,解决提出问题的人(这种解决方式很常见),使事情“表面”上回到原来的轨道。例如,古希腊对待无理数问题。

    具体来讲,这是一个发放限量福利问题,在公司内基本算常态化的。因为限量,不是每个人都有机会获得,所以“看起来”平等特别重要。大家可以看一下,在使用技术手段后,这个问题的几个进化版本。1.0通行正式版 ,所有人手动抢购,如果使用脚本,那么技术部门受益几乎是100%,而非技术部门,就处在相对劣势。本来手动抢不到,大家顶多埋怨一下手速、运气。现在有了特定的指向,每发放福利就积累一次怨意,HR

    处理过重了,楼主并没有利用任何漏洞作弊,只是简单写了个脚本代替手动,这是专业的优势,就像你刚好住医院或银行附近,每次都能拿到前面的号一样,利用自身优势并无可厚非,只要不违背道德,现在很多程序猿都会写脚本自动挂号,自动抢票,我们并没有利用网页的安全漏洞,只是简单的自动代替手动,当然作为公司福利,公司可能会有点不高兴,批评一下就行,只能说管理层不懂技术,上升到诚信问题确实挺冤的,

    月饼门,阿里的宣传逻辑当然是,既缺乏逻辑的,又混乱并无力的。
    但是不得不提醒,在不违反法律的前提下,只要依法规办理手续(赔偿什么的),私企老板可以用任何理由开除任何员工的,甚至包括看你不顺眼、今天心情不好之类的荒唐理由。
    阿里的问题不在于乱开人,而是试图借题发挥,污名化别人、宣扬自己,但是因为姿势水平太差,被内行人耻笑了。

  5. 来都来了说道:

    如果我做了个机器人 站在电脑前帮我抢 可以么
    如果可以的话 我简化这个机器人 变成机械臂和摄像头 摄像头一发现可以抢了机械臂就打键盘迅速抢下 这个可以么
    如果机械臂不止一个手指 有十多个手指 每个手指各管一个键 大幅增加操作速度 这个可以么
    如果我把键盘集成在机器人里 直接USB发消息代替机械臂敲击键盘 可以么
    如果我把摄像头取消 变成屏幕内录工具 可以么
    接下来 既然都是软件了 我把这个系统放到同一台电脑里面 可以么
    为增加效率 我把录屏变成监测一个网页 软件变为JS 可以么

    那么 如果我用机器人可以 脚本不可以 哪里出问题了?

    1.法不禁则行
    该事件中没有证明表明公司方事先表明禁止使用脚本

    2.谁主张,谁举证
    公司如果提出有限制,则有举证义务
    3.判罚要基于客观事实
    现在的客观事实就是抢多了月饼,没有造成严重危害。

    程序员有没有错?
    有错
    公司该不该开除?
    不该
    程序员人品有没有问题?
    从这件事不能推断程序员本身的人品。疑罪还从无呢,什么现在都占小便宜,以后会这那的推论都是YY出来的,所有的判罚都应该基于客观事实。没有发生的事情不应当做为判罚依据

    个人愚见,大公司以道德和价值观管理员工是很不符合实际的,因为太主观,又不能被量化。主观则势必造成裁定者权力过大,不利于制衡。

    坦率地讲,当时我并不是针对阿里(而是说,在坐的各位都是……),我那时甚至完全没听说过阿里的HR有什么传奇故事。所以看到评论区一片「花样黑阿里」「黝黑阿里」,我是一脸懵X的。

    【这次得知阿里月饼门,我首先想到的竟然是《华为四大名著》……

    徐妹要我谈马克思,但我也不是专业的,所以这里只提一点:马克思或者马克思主义者对资本主义社会的考察,从来不是仅仅把目光放在国家、政府、法律的层面上,而更是要关注生产、关注企业。

    在企业里面,「资本就是权力」暴露得最为明显、最为彻底;而HR,作为「资本最凶恶的帮凶」(此语出自某位担任HR的朋友),其之于老板和其他员工,也就类似宦官之于皇帝和其他官僚。不咬人的HR,也就失去了存在的价值。(当然,无论是老板、HR、其他员工,还是皇帝、宦官、其他官僚,其关系都绝不止「A拉B打C」那么简单。)

    至于「价值观」什么的,作为企业内部的上层建筑,千言万语汇成一句话:让员工听话,少拿钱、少惹事,多干活、多挣钱。不同的企业的「价值观」侧重点可能不一样,语言风格也可能不一样,比如某些企业就喜欢谈什么「工匠精神」「爱岗敬业、为国奉献」,有的企业则喜欢谈什么「极客精神」「提升员工价值」,其共同的导向都是让资本(及其人格化具象)利益最大化。在这一点上,阿里的价值观并无什么特殊之处。

    历史上,宦官是随着皇帝一起消亡的;消灭了皇帝制度,才杜绝了宦官制度重生的可能性。然后国人依靠自己的力量证明:没了皇帝,天也不会塌下来。

    我们十多年来每个季度都考核价值观。我们的业绩和价值观是一起考核的。每年的年终奖、晋升都要和价值观挂钩。你业绩好,价值观不行,是不能被晋升的。你热爱同学,热爱你的公司,你因为帮助别人,自己业绩没有完成,那也不行。这两个都做好了才行。这是一整套考核机制。

    马云透过思想审查控制阿里,而价值观,就是把思想审查正当化的完美借口。你业绩再好能力再强也没用,他认为你价值观有问题,那你就不合格。

    透过价值观进行思想审查,马云一方面筛选掉不服从他的人,一方面又通过输出价值观来保证自己精神领袖的地位。

    马云说:“通过运动,把跟我们没有共同价值观,没有共同使命感的人,统统开除出我们公司。”

    在这个话语体系下,马云掌握了定义谁的价值观正常,谁不正常;谁需要被改造,谁有权力改造人;谁应该被拥戴,谁需要离开的权力。

    而HRG就是由马云授权,有权力代替他进行监督、改造、甚至开除,由此来控制员工,践行他对阿里绝对掌控权的核心工具。

    这就是HRG一个非生产性部门能凌驾于阿里所有人之上的逻辑。

    为了保证价值观的纯正,在阿里巴巴有一个很特别的非官方职位或称谓—“闻味官”,见到一个人,他(她)就能迅速“闻”出此人适不适合阿里巴巴文化。在马云看来,能做到称职的“闻味官”的,除了他自己,还有集团组织部部长兼支付宝CEO彭蕾,以及戴珊。二人都是“十八罗汉”之一。

    在阿里,思想审查是一种无需证明,没有标准,没有限制,甚至觉得“闻着味道”就可以施行的权力。(这也就是这次月饼事件之所以发酵的原因,因为如何处理全看HRG的心情,没有任何标准。)

    借由着被马云包装成绝对正确,天然正确的价值观,HRG强势推进着思想审查,

    最终,马云实现了他想要的:

    思想独裁。

    在伟大领袖的价值观审查下,你想活下来就只有服从,服从,绝对服从。

    这种事情历史上我们见得多了,不就是熟悉的外儒内法吗?

    所以任凭马云把阿里的价值观吹的再怎么天花乱坠、用鸡汤把自己包裹的再怎么冠冕堂皇,都改变不了这个实质。

    阿里价值观的本质就是:绝对服从

    比起科技公司,阿里更是马云的思想独裁帝国。

    看看facebook,扎克伯格每当有什么决策失误都会在公司食堂发表讲话承认错误,并且跟员工解释,这是一个平等的态度。

    而马云呢,他在阿里扮演的又是一个什么样的角色?

    2010年9月10日,教师节,马云45岁生日,阿里巴巴10岁生日。
    业内人士洪波(微博)如此回忆当晚盛况:“那天晚上,坐在杭州黄龙体育场里,被high到极点的2万名阿里人所制造的巨大声浪冲击着,我的感受是,这是一场盛大的party,不仅仅是为了一个公司,更是为了一个人。阿里巴巴完全成为一种宗教,而马云,则必须成为一个神。”

    统一回应某些马云信徒:

    当婊子是你的权力,但你还要立牌坊就别怪别人打脸。当初HR造假的时候,袒护HR处理开发内网的程序员,闹得很多人不服气,马云当时是这么说的:

    “你自己从来不犯错误?如果你不犯错误,你那么完美,你不应该在我们这么糟糕的公司里面呆着。”

    现在呢?呵呵,对付程序员又是另一套说辞了,药店碧莲。

    给小资码农们的一记响亮耳光。
    明白什么叫你妥协,你小确幸,放弃斗争,人家就会阶级斗争你了么?
    hhhhhhh
    劳工中产阶级只不过是刷了漆的无产者,人家一不爽,你就得掉回原型。偏偏有的人有了这层漆就忘乎所以,看不起不刷漆的了。

    阿里和马皇帝这样残暴以及他们的价值观如此变态,完全是程序员们无法团结一致,缺少工会组织造成的。没有组织的程序员就是一盘散沙,在马皇帝这样的暴君和HRG这样的官宦组织面前毫无办法,只能任人宰割。
    太阳底下无新鲜事,码农,码农,其实,程序员就是当代的农民阶级,农民阶级就有农民阶级的局限性,给他们一点利益就可以忍受各种不公平,甚至侮辱虐待,超出本身能承受的劳动时间不仅让他们没有抱怨,反而沾沾自喜,好像在老板面前多待那么一个小时就可以得到老板的认可,然后升职加薪。他们鄙视其他人的反抗,对同伴的“因为几个月饼被辞退”,他们竟然为老板说话,看起就像为了老板说话他们能得到什么好处一样,但其实他们什么也得不到,换来的只是如马皇帝一样更严厉,更无情的暴君!他们面对不合理的,甚至违法的,996这样的制度,只能自我安慰,质疑之声也只是在嘴边嘀咕嘀咕,生怕太大声被老板听见,而失去老板的偏爱或者被辞退,心理还不断强化类似“多加班年底奖金就多”和“公司一同进步发展”这样的观念,殊不知羊毛出在羊身上,羊死了,老板再买羊。但即使每年都有猝死的码农,也无法惊醒他们内心反抗的基因,下班时间按时走了,他们自己却感到不好意思,甚至会招来那些奋斗逼异样的眼光。然而他们时时刻刻还准备为老板说话,为老板的利益考虑,不断强化这种不合理制度的合法性,还美名其曰什么"老板思维"。他们也并不是不想反抗,但每当有人感觉到不合理并提出意见的时候,第一个冲出来维护老板公司的却是他们自己人。

    所以,马皇帝这样的暴君,和他的利益集团,HRG,从来就不把这些码农当一回事,他们完全了解码农的心理,他们毫无顾忌,他们利用码农,压榨他们的剩余价值,他们心里毫无畏惧,因为农民阶级的目光短浅,无法团结,见利忘义,他们看得清清楚楚!
    姐虽然已经不做程序员了,但一天为程序员,终身为程序员。真希望程序员界的大v,大牛们,大神,菜鸟,以及资历平平的码农们,能联合起来,组成程序员组织或者工会,成立程序员基金会,让我们面对强权暴君,更加有话语权,更加从容不破,面对我们的利益遭到侵犯,工会能作为我们最坚实的后盾!

  6. 小狐濡尾说道:

    一群根本不直接接触企业级阿里云服务的人因为自己的价值观与阿里HR的“价值观”不合而声称再也不使用阿里云~

    我怀疑在座的各位都没有使用阿里云的邮箱和个人云服务,因为在个人云服务方面有的是比他更好的~而其他服务毕竟专业性很强,大多数人很难接触到~

    企业级的云服务不应该考虑服务的稳定性、防范冲击的安全技术、数据存储的保密、价格等关键问题吗?

    各位是不是把它当做没事存小片子的百度云了?
    看重的是服务品质功能与稳定,开除个程序员和我用不用这个服务有什么关系。
    即使阿里云倒闭了,也不会有什么影响,还有更多选择啊。
    真以为地球离开了谁就不能转了啊。
    无论今天发生了什么,
    明天的太阳都照常升起。
    你要是喜欢抬杠,说地球爆炸了,
    那只要太阳不爆炸,它依然还会在其他能被他照耀到的星球升起。
    公司从上到下都在鼓吹奋斗。
    连特么中秋节发个月饼都要奋斗一下。
    不压榨你压榨谁?
    不让你加班让谁加班?
    不抽你的脑残税抽谁的?

    整个公司的价值观就和之前莫名其妙的造假对话一样奇葩的不行,现在出来谈什么公正不公正?
    真是,洗地的人和阿里一样,整只头已经被奋斗病传染了。这就不是个技术问题。。。
    别人只是想杀你,你跟傻逼一样剖腹了,然后掏出来喊着你只吃了一碗粉,还给围观群众看
    围观的人(少部分群众,大部分流氓)会帮你吗。。。
    流氓的台词我都想好了。。。
    「真不要脸,明明 2 碗粉硬说是一碗粉」
    「两碗小粉就是这么多」
    「平时都是吃两碗,今天吃一碗罢了」
    。。。

    窃国者诸侯嘛。。。
    只要你(淘宝)有钱,舔你的人(洗地党、仇富党(为什么说仇富呢,因为不在少数的普通人觉得凭什么(其实人人都可学编程,不服你去练个啊。。)你淘宝程序员可以拿高薪(实际并不是)呢))可以从漠河排到腾冲

    其一,观点是以技术及权限压制而获利是违规的。
    我觉得这不是技术与权限压制,不提权限(因为压根没用到),人都是习惯用手边最趁手的工具完成一项工作,js注入和开按键精灵点击和用手点击没区别,有区别也是用剪刀剪纸和用手撕纸的区别,拆包裹的胶带当然是你手头有什么工具用什么工具,包括并不限于剪刀/小刀/钥匙/圆珠笔/牙……谁敢说语言不是程序员的生产工具?
    其二,当事人有潜在获利诉求或行为。
    其中之一当事人主观意愿只要购买一份,发现抢了16份后(规则是一人只能抢9份)没有付款就上报了,既没有主观的侵占意识也没有侵占结果,请问哪里有“获利”或“希望获利”的表现?
    其三,有人提到了“事件性质”。
    有提到抢一块钱也是抢的,我就想问“抢劫”的抢和“抢购”的抢是一个意思?阿里云刷票是阿里自己推出的吧,政治正确吧,符合价值观吧,可那票是国家有价票据,这都能刷了,几盒月饼算啥啊,性质完全不一样好不?就某些人举的例子,月饼是产品,其他公司出的有价证券也是产品,有什么区别?不要钱的?

    最后说句实话,开新号洗地的那批有意思?
    评论了里就不一一回答了,大家看个开心就好。就事论事,上纲上线的那些朋友们手动再见。
    打个比方吧
    食堂今天卖煎饼
    程序员没空
    找了个人替他买
    轮到他了
    窗口阿姨问
    “要鸡蛋不”

    不巧程序员请来这大兄弟结巴
    “要…要…要要要要要……”
    阿姨给加了十六个蛋
    程序员“恁娘啊……”
    阿姨“滚!”
    程序员……卒说这个故事大家都觉得可笑,可事实就是这么奇葩,阿里卖月饼的时候程序员用js提交请求,效果就等于“要要要要”啦,系统既没有在第一次请求“要”的时候给出“反馈”也就是跳转到付款页面(阿姨回答“好,给钱”),也没有在第十次“要”的时候返回“超出反馈”(阿姨说“你不能买这么多”,这次的抢购限量九个),大家的焦点都是在讨论“谁的错”,处罚的合理不,所以有这么多不合常理的地方却让程序员背锅,所以说,谁的错呢。

    核心问题在于官僚主义、体制僵化和没有反抗的意识。你们觉得阶级斗争结束了?阶级斗争才刚刚开始而已。行政部门是公司所有者的管理工具,它代表了管理的意图而不是管理的方法,行政部门的管理方法是独立产生的。只要能保证最终的利润,那么一切管理的方法的都是被允许的。管理层既不慈悲到被蒙蔽,也不冷酷到刻意为之,他只不过对这一些都漠不关心,商业利润才是一切。作为一个阶级,在共同利益的驱使下,他们(管理层)的行为也保持了同样的特点。偶尔一个管理者作为个人会觉得行政部门的手段过于愚蠢,恰巧一个行政部门的个人觉得行政部门的手段过于愚蠢,但是作为一个部门的成员,他们只能保持微笑默不作声,私下的抱怨都是对职业道德的背叛,等待离职之后才能畅所欲言。追忆总是有良心的表现。现实总是比现状流动的更快,现状总是可以维持。当幸福成为了一项指标,基于良心的道德拷问就成了官僚主义的现实意义。

    阿里政委,来,咱俩唠唠月饼

    今天下午有四位阿里员工因为抢购月饼被阿里开除了!是的,你没看错,不是打砸抢的抢,是真金白银抢购的抢。

    事情是这样的,阿里中秋福利月饼剩了一千多份,HR打算内部消化。下午14点整,号召阿里爱吃月饼的同学可以一起来抢,那场面就和双十一整点秒杀活动似的,那拼的就是一个手快啊。

    抢到的员工不是免费的,也不包邮,是需要真金白银掏钱原价买下的,怎么说呢,你就和你前几年盯着屏幕咔咔拼命点鼠标抢小米手机似的,就像你前几天轮换着UC、智行、360抢中秋回家火车票似的。

    然后有几位安全部门的程序猿同学,觉得阿里本次中秋的月饼十分喜人有逼格又好看,跟外面妖艳的贱货月饼不一样,但是可能备战双11身心疲惫,手速上敌不过那些刚来的生龙活虎的实习生,所以就习惯性的F12了一下(看了下网页源码),惊讶的发现:卧槽……没有禁用JS(一种前端技术,可以刷票啦),那没说的,直接搞个脚本替人看着点呗,何必自己守着呢。

    然后这位程序猿同学就愉快地去工作了,等到点了,回来收网时候傻眼了,抢购网站居然比小米家做的还次,居然不会自己跳转到付款界面,抢成功了居然还能接着抢!这么紧俏居然抢了16份,这尼玛坑爹了,本来就想简单的抢份月饼,这抢了这么多咋整?

    耿直的程序猿并没有想独吞,只是单纯的想抢盒月饼嘛,没有付款,赶紧给行政打了电话,说明了情况,请求退掉,估计行政妹子也没见过这阵势:艾玛呀,以前没这么抢过呀!就报给了HR,也就是阿里的政委,然后16:30 约谈,17:30 解约合同就备好了,18:00程序猿哥哥走人,走之前政委还特意问了下需不需要交接工作。

    简单来说,就是说:对不起,你们违反价值观违规谋取私利了!

    这一段段的整的文绉绉的说的都是些个啥,阿里政委,你来,咱俩用人话唠唠。

    首先,政委说他们是违规了,用技术手段作弊,违反了阿里价值观。

    本来我以为是和黑客帝国似的入侵服务器篡改程序,再不济也得是进到数据库里修改记录,在知乎看到当事员工的自述后,原来仅仅只是写了一个不间断提交申请的脚本,在网页端完成了秒杀活动所需要的行为条件。

    这完全和作弊没有半毛钱关系啊!

    什么意思呢?这么说吧,你春节回家的时候用过各种软件、插件到12306网站抢过票不?他们几个干的就这事,说白了,就相当于你雇了一个人在网页前不断的点击抢购按钮抢购!没有任何入侵的行为。

    有员工打开浏览器,疯狂点击下单按钮,算不算刷?有员工嫌一个浏览器不够,开多个浏览器轮着点击下单按钮算不算刷?有员工嫌点击填写信息太累,写一些小脚本协助在这些浏览器上点击,算不算刷?有员工更进一步,点击也用脚本实现,直接发请求完成点击下单,算不算刷?

    他们使用了程序不诚信?如果是规定不让用脚本结果用了,这是诚信问题;没有规定不让用脚本自己用了,这不是诚信问题。就像是他们做安全的入侵了活动服务器,这是诚信问题;但是做安全的写了个自动点击脚本,这不是诚信问题。

    原本就是秒杀活动,大家八仙过海各显神通呗,就像运动员赛跑,你选择穿不穿跑鞋是你个人的选择呀,既然鼓励员工去抢,那么程序员用程序去抢,完全是一套自动化代替人工的小工具,HR是不是觉得只有用手抢才叫抢,但是程序员觉得程序才是自己的手啊!这不是思维方式的差异,这是思维所处时代和时空的差异,阿里这几位HR上班是步行还是骑马?应该不知道有汽车这种东西吧,阿里HR迟到了应该给老板说其他员工开车上班都作弊了吗?建议HR有空多向程序员学学程序技能,实在不行试试研究一下按键精灵也能对付着用。

    你觉得程序员会写脚本你不会你就很委屈了?你这无凭无据半小时把人给开了的特权程序员也没有啊,这算不算作弊?每个人都有自己的特长,何况好奇心本身就应该是安全人员必备的特质!

    脑子是个好东西,我希望这几位HR都能有一个。

    我不去评判这几位程序猿的行为是否违反阿里价值观,咱们按照阿里的标准来看,如果阿里HR将这种行为定义为作弊,违反了阿里的价值观,那么好,现在就将刷票定义为违反价值观,下面咱们看一个工具:
    这是阿里旗下的抢火车票的软件,如果你认为自己内部员工刷月饼造成了内部福利的不公正,是违反了阿里价值观,那么你们公然推出原理一致,技术上更精尖复杂的 抢票软件难道不是造成了广大人民内部的抢票不公正?这就不违反阿里的价值观了?这就不是作弊了?

    这是大义灭亲还是精神分裂?

    2014年,支付宝曾被白帽子找到一个登录漏洞,在公布之后,阿里向白帽子奖励了5万元人民币,还发出公告,继续拿出500万重奖那些有能力突破阿里安全防线的白帽子,这种态度在当时获得了相当高的业界评价,今天,有内部员工发现并报告了一个不是漏洞的缺陷就被开了。

    这是大义灭亲还是精神分裂?

    另外,即使是为了保障公平的目的,前置的制度设计也远比后置的解释权力要更加有效,这是抢购,你们活动规则里没有说一个ID限购一份,法无禁止即可为,你们HR说开除就开除,符合基本法嘛?别说这几位员工发现后立刻打电话报告行政要求推掉了,即使他们不推掉,这违反游戏规则了吗?而且这是一笔没有成交的行为,即使是违法,法律是惩罚结果而不是惩罚想法,你不能因为我的想法而惩罚我。

    话说回来,如果要找一下负责人的话,首先不应该是项目经理和开发人员吗?

    且不说为什么开发出来这么一套没有防止刷票、能绕过图形验证码提交的超级烂系统,单单来说这位发放月饼的产品经理,你为什么不用淘宝的秒杀系统而是要重复开发一个这么烂的系统?

    怕有部分被外部人员抢到,可以暂时用一下二套的测试环境(阿里的测试服务器,和外面用的系统一模一样,但外部用户无法登录)。这么简单的系统应该没有产品经理参与,估计是直接接到的HR需求,突然很心疼阿里公关的同学,本来收拾收拾要过中秋节了,结果被这帮猪队友一闹腾,得,加班吧!

    实话说,抢月饼时候程序员内心肯定是爽朗的:我就喜欢你看不惯我,但是你还不得不和我一起建设社会主义的样子。

    结果HR内心更爽朗:我看不惯你,就不和你一起建设社会主义了!

    刷票刷个月饼还刷出价值观来了,这么上纲上线的精神都是怎么培养出来的?你们平时的娱乐活动是背语录还是跳忠字舞?这件事反映的核心问题,并不是HR不懂程序,也不是HR价值观有问题,而是不懂程序的HR为什么权力这么大,可以以自己的视角定罪,并在半个小时内开掉程序员。

    另外,五个人犯事开了四个,另一个因为部门不同而处理结果不同,也就是说这阿里的HR处理问题还是要看部门的,是精神分裂还是因为阿里的HR人数太多了标准不一致,这少开一个人不要紧,要考虑安全部门的弟兄啊,人心散了,队伍可就不好带了!

    如果真的要处罚,让几位同学出价买下,再举行一次秒杀白送给其他秒杀到的同学不是很好?或者让这几位同学全网直播吃月饼道歉,人才招来不容易,何必如此轻罪重典?

    ATM出了BUG,监管方没事,取钱的人被抓了;网站有漏洞,攻击者没找到,提报BUG的乌云被封了;秒杀几盒月饼,漏洞百出的策划方和写出如此烂代码的开发都没事,刷月饼的人被开了……

    这价值观没毛病,高度一致!

    最后你们是不是和会长一样好奇,那月饼到底长啥样价值观说说而已,他们自己都不信。阿里的hr黑又不一年两年了学代码呗…你上了大学坐办公室我没上大学只能修飞机,你有考虑过我的感受么甲跳得远,乙跳得高,现在他们都要抢月饼,你觉得是把月饼放在远处公平还是把月饼放在高处公平?在开会的,在出差的,网络不好的,电脑不好的,鼠标不好的,你要不要帮他们说句话,让那些有时间抢的等等他们一起抢,让公司给所有人换一样的网络一样的电脑一样的鼠标大家一起抢?就是“借尔人头一用”的玩法罢了。难得评论下面这么多白痴冲上来喷,应急公关做得不错啊。话说回来,这回是看出来了,阿里染上大公司病的速度真心不慢。“如果真的要处罚,让几位同学出价买下,再举行一次秒杀白送给其他秒杀到的同学不是很好?或者让这几位同学全网直播吃月饼道歉,人才招来不容易,何必如此轻罪重典?”
    这招真操蛋。拿程序就是程序员的手来做借口也是够二逼的,调侃还行,真来讨论能带点逻辑吗,抢购抢购,你总得从活动举办方还有用户角度考虑下吧,是什么一个性质的大家都心知肚明,自己非得用不说违法但总算界限模糊的手段获利,本该有被追查的觉悟,当然我也觉得这样就开除是太严厉无情了
    如果使用技术节约时间等成本不符合阿里的价值观,
    那我觉得阿里所有服务都可以关门了.
    不论是支付宝这个利用技术对不使用第三方支付的用户商家及原有的支付渠道造成的不公平
    还是淘宝利用技术对线下渠道造成的不公平
    更不要说 UC 阿里旅行自己就带着抢票功能,
    全部解散了吧

    对了 解散之前记得先把 用过 UC 和阿里旅行抢票功能的员工都开除了.

    你问我对一个
    互联网牛皮藓广告始作俑者
    互联网恶性竞争始作俑者
    单方面剥离资产应付国家政策始作俑者
    掌门人私下诋毁竞争对手,不懂技术天天打太极练气功

    的公司的价值观怎么看?阿里的价值观始终如一,就是不择手段。
    从淘宝诞生的那一天起就已经决定了,淘宝是互联网牛皮藓和弹窗广告的始作俑者,在那一段时间上网的用户没点过淘宝的广告是不可能的,直到今天铺天盖地的页游广告的无下限无节操程度都比不上当年的淘宝。不要看一个公司吹什么牛逼,要看这个公司做了些什么。
    百度会发内部信,腾讯会表示反省,虽然都没什么卵用,但是至少表达了个态度,我里子里有没有下限不说,我面子上是要下限的。阿里我是没见过面子上有下限的,还真是表里如一啊。其实某些消费者就是贱,你看知乎上百度被喷了个祖宗十八代,为啥呢?因为他们还可以用谷歌。

    百度干的那些事儿,阿里都干过,从某种意义上来说,阿里和百度干的一毛一样的事情,什么竞价排名啦,什么认钱不认人啊,搞出人命啊他们为什么不喷?因为他们要用淘宝,仅此而已。所以别人用百度出事了,就是百度作恶。用淘宝出事了,就是别人自己傻缺。
    这样的消费者只会让百度觉得,自己唯一的过错就是没把谷歌彻底弄死。

    1. 我一个同学从北京去了不到半年就走了,说洗脑受不了,价值观不同,又回北京了.
    2. 价值观这个东西,太主观了,就像我们公司现在评级里面有一项:正直,这TM怎么举证?
    3. 阿里的技术人员我服,但是HR搞得这些事情,有点恶心.
    4. 总之BAT,现在只想去T了

    阿里的公关好多。。。
    真的要重申一遍,用JAVA Script脚本模拟提交这不叫作弊,也和价值观无关,只是人家聪明的利用计算机代码减少了重复无聊的工作而已。要说有问题也是能反复下单不设限制的系统有问题。
    这都算价值观有问题,金融圈里面做高频交易的那帮子人怎么说?

    或许是不要用牺牲员工的方式来换取制度的完善
    1. 建立具有完备逻辑覆盖的明文规定
    2. 公司想要保持活力,避免僵化。早期就该在制度上做准备,而不是尾大不掉后才开始自下而上的革新,一旦到了发现问题的时候,需要的差不多是场革命了。
    3. 弄清「价值观」「管理」「纸面规定」在员工心中的约束力程度,不要混为一谈
    4. 人是复杂的,规则要建立在这种复杂性上面,而不是「假设我司的员工都是符合我司价值观的人」,然后在这种假设下去制定规则

    或许是消灭人类暴政,世界属于三体
    身处于漩涡中间的几位同学,在产生面对这个世界时的无力感的时候,如果可能的话,会像叶文洁那样按下按钮吗?

    睁眼看看月饼事件的始末,再想想当年某场红色革命,试问怎么才能不loser呢?科学技术日新月异,但有些思想缺陷阴魂不散地绕了几千年,一圈又一圈。大刘啊,真的比你们不知高到哪里去了。对事件处理宽严度的看法。
    关于诸葛亮治蜀时的事迹,有一副对联:
    『能攻心则反侧自消,从古知兵非好战;不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。』
    大环境越是严谨,秩序时,特殊情况下的小事件扰动越容易得到宽容——若无规定不做处罚。大环境越是多标准,无秩序时,人们反而会在这些小事上无限纠结该宽还是该严。
    在处理一件事情时,管理层的表现是受当前大环境以及期望影响的,不对这些环境有清醒的意识,处理起来只能是:宽严皆误,这件事情应该怎么看待?
    有些概念在普通人认知中是混乱的,比如价值观不等同于明文规定,也更无法代替管理。
    集体价值观是什么?
    是一种愿景,一种弱约束。集体价值观需要依赖路径去实现,而不仅仅是「规定」一种价值观。如果价值观能规定普及统一,我国的八荣八耻,社会主义价值观早已经统治宇宙了。

    管理是什么?
    管理是相对价值观愿景较强一层的约束,管理一般要依据一些法律法规,或者合乎法律法规的内部规定进行,来达到资源上的最优化,对可能的风险进行控制等等。作为管理层,有责任去把该有的风险考虑到,没考虑到?那是你的失误,法律上没写明,从而造成疏漏的大把的有,更何况一个公司了。明文规定是什么?
    纸面明文规定是更强的约束,明确强调的约束在公司内部是很有影响力的,这才可以说是红线。价值观是红线?excuse me?价值观高度概括,是弹性最大的东西,不同的人可以有不同的解读,最容易产生多重标准。综上,如无明文规定,事后又用价值观(而不是已有的纸面规定)来冠冕堂皇,我怀疑你在钓鱼执法。

    回到月饼事件

    公司有无明确规定?
    有明确规定——普及了吗?
    普及了——这么处理无可厚非
    没普及—— 管理的锅,如果类似的事情真的严重到影响价值观,那么早该出台规定并普及
    没有明确规定
    管理的锅,如果真的认为价值观这么重要,就应该采取各种措施来维护

    公司整体大环境如何?
    没有双标,井然有序,严谨治司?
    几个程序员没话说,虽然有些不近人情
    各种双标,官僚,潜规则?
    管理层的大锅,人情上可以理解,但不具有「正当性」
    这种环境下自下而上的革新,很难起到作用

    从内部透漏出的消息来看,上面几点都没有详细考察。不搞清楚这些问题,就通过这件事情来杀鸡儆猴,来肃清大环境,普及所谓的价值观?恕我直言——采用了最粗暴的方式,牺牲了几个根本没话语权的人,被上层无视,对中层难有警戒,下层人心愤愤。

    站在HR角度想一想?

    那个答案下有一些回答说什么要站在HR角度想一想,是为了保证双十一对外公信力,不得不开除。对此一并补充,即便如此仍然是管理层的锅。通过跟那位答主的交流,弄明白了他的意思: 从HR角度来看,这是大局为重,是可以理解的。

    也仅仅是可以理解其动机而已,而不是为这种动机赋予了合法性(维基百科合法性词条)。如果非要隐喻,我也来一个:不小心导致女友怀孕了,应该先根据当下情况应急处理是可以理解的。但是这种理解不能为你之前的失误行为提供正当说明。双十一之前,公司内部管控没做好,这个锅只能更大。

    管理层的失误,技术最终背锅,然后再来一个为了大局,不好意思要牺牲你们几个技术小朋友。这加一起是几重标准了?合计锅全归技术,合理性全归HR。

    你不支持一下,以后再出现类似的事情,最终解释权归HR所有,技术找谁说理去?

    我们都需要一个能说理的地方

    我曾遇到过「无处说理」的事情——在参加今年的北京iWeb峰会时,我带的平衡车放在会议室的墙角,被几个志愿者轮流坐压平衡杆(上面贴有禁止坐压平衡杆的标语)。事后我找主办方反馈,找了一个又一个人,回答依次如下:

    1. 我不重,坐不坏
    2. 你先回去吧,我很忙,之后有时间会提醒一下
    3. 你没管理好你的物品,这是你自己的问题

    我当时感觉是「在这个会场里我已经找不到能说理的地方了」,如果只能用一个情绪形容词,我能想到的就是:恐怖。最后找到投诉电话,向更高层次的人投诉,才得到了道歉以及合理的回复。

    阿里的几位同学,或许会有跟我同样的心情。无处说理的感觉是苦涩和悲惨的,也是贯穿在历史上无数悲剧之中的。再加上当今媒体的尿性,对这几位同学真的非常不利。

    什么是说理?
    评论区有人认为上面这段话我是只考虑自己的感受,在玩儿双标,我不得不辩护几句:
    这一段题外话,我是用来说明「什么是说理,说理的重要性」的:
    「懂技术的程序员」和「不懂技术的抢月饼的其他人」是处于同一层级的,他们之间的关系,需要上层做出公平公正的规则来制约,需要活动策划人来制约。 如果这种制约没有做好,就是上层的失误 —— 这是说理。
    没有抢到月饼的人可以表达不满——他们应该找到上层策略制定者,责问他们为何没能维护一个公平的环境,以至于产生了这种现象。——这也是说理。
    因为现有规则存在问题,其他没抢到月饼的人心有不满,管理层不考虑自己的问题,转而甩锅给那批用了点小聪明的人——这不叫说理,这叫耍流氓

    说理就是不考虑所谓的大局,不单方面对事件进行任意发散(类似这小孩偷了瓜——下次呢——该杀人了吧);只针对事件本身,进行一种合乎逻辑的和已知社科理论的沟通。而过度的集权或标准上的自由,都可能会让你无处说理。

    程序正义是从古至今一直讨论的话题,被无数有识之士所追求,从阿里这次事件当中能发现不少国人对此的认识还非常有限。

    其他
    有一些持有「唯结果论」想法的人,试图陈述这样一个观点:『 不管阿里这件事上处理的如何,阿里还是那个阿里,还是那个体量,一样会有其他程序员跪舔』

    是的,的确如此。这其实是一种很悲哀的事情,对于体系已经相当完善的公司,栓条狗在某些位置上都能维持很长一段时间,更何况阿里这种超巨级公司了。

    但是谁不希望自己家的公司有一个健康的环境,有良好的秩序,公开透明的流程,出了问题能追本溯源,搞清真正责任人,奖罚严明?人类文明史也有了大几千年,我们干吗来了?

  7. 广告狂人说道:

    回顾月饼门:
    9月12日当晚阿里首席风险官刘振飞发出的公告,当时辞退4人给出的理由是:采用技术手段作弊,给内部其他小二造成了福利分配的不公正。
    之后官方回应指出,“更重要的是,使用工具作弊触及了诚信红线,游戏都有规则,万事都有底线”。
    9月14日,首席人力官蒋芳的内部信是这样讲的:阿里要坚守价值观、维护对员工的信任,程序员应当敬畏手中的权力。
    以上是截止目前我能够查到的全部理由和回应。

    BUT,阿里HR在两个小时内辞退的四名员工,是否应该给出一个像样儿的理由,我指的“像样儿”是有既定规则依据的理由。《劳动合同法》第三十九条规定的用人单位可以单方提出解除劳动合同的情形,大概只有“严重违反用人单位的规章制度的”这项有可能和月饼门靠点边。但是,我们至今未能看到阿里提供四名技术员严重违反阿里规章制度的说明。而现在的官方回应给吃瓜群众的感觉是,因为他们违反游戏规则和触及底线、违背阿里价值观,所以2个小时内被开除出门了。至于什么叫做违反规则?什么叫触及底线?什么叫违背价值观?阿里目前没有给出一个明确和既定的解释,HR政委说了算,一股强烈的人治味道。

    再来看看阿里HR伪造离职员工面谈记录的事件,马云是这样回复的:”没有人不犯错误,但是就这件事情本身犯的错,我们该怎么处理,我们该怎么完善,我们共同给建议““如果三万多人里面,一定是有30%的事情是脑子突然撞坏做错或者不注意,但是不要把这件事情本身当作是一个阴谋。你自己从来不犯错误?如果你不犯错误,你那么完美,你不应该在我们这么糟糕的公司里面呆着。“这件事的处理结果是:对HR书面记过,开了三个码农,因为内部系统权限有问题,让离职人员看到了自己的评价。难道伪造记录就不叫违背价值观么?”

    我们呼吁规则、呼吁法治,是因为规则给予我们安全感,出现问题的时候,应该翻阅既已成为的规定,按照规定办事,而不是按照个人主观意愿,看当权者的心情。

    Part 2 关于经济补偿
    【讨论前提】
    1、知乎上某当事人自述中提到当天下午HR准备了解约合同,言语间透露出他也在合同上签了字的意思(如果我没有理解错的话),意味着双方是采用沟通协商的方式解除了劳动合同关系,而不是以用人单位单方出具解除劳动合同证明的方式解除的,也就是说,从严格意义上讲不属于单方开除。但是事实上我们当然知道是阿里主动提出的,员工并不想解约,而且双方在谈判地位上有相当大的优势。以下探讨仅基于上述已知信息。
    2、除了第一条外,笔者暂时接触不到其他确切的信息,例如签约时的劳动合同具体是如何规定的,balabala
    3、讨论的目的在于了解我国劳动合同法关于离职补偿金赔偿金的相关规定。
    【法律规定】
    《劳动合同法》
    第三十六条 用人单位与劳动者协商一致,可以解除劳动合同。(月饼门中双方协商后签订了解约合同,即属于此种情况)
    第四十六条 有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:…(二)用人单位依照本法第三十六条 规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的;…(虽然是协商一致,但是是用人单位主动提出的,就必须支付经济补偿)
    第四十七条 经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的,向劳动者支付半个月工资的经济补偿。(工作年限*月平均工资)
    劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的,向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付,向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。
    本条所称月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。
    【谈一谈】
    当然阿里法务及HR的业务素质我想应该不用置疑,对五名员工经济补偿的事情虽然没有对外宣告,但很有可能已经支付了,只是借此契机复习一下。

    【预告】
    Part 3 关于解约合法性
    Part 4 关于解约违法性
    Part 5 关于劳动者谈判地位差异

    hr:报告领导,今天中秋活动的时候,有四个安全人员和一个阿里云人员通过改代码抢月饼,抢了好一百多盒。
    hr领导:什么!!!???还有内部员工敢干这种事情?你怎么知道的?
    hr:他们自己都承认了,订单也挂在那里,证据确凿。[照片][照片][照片]
    hr领导:这种人要开除。

    聊天记录
    hr领导:安全人员钻自家的漏洞,这种人怎么能信?[照片]

    [照片]

    [照片]

    安全人员领导:。。。
    安全人员领导:他们怎么这么sb。
    hr领导:我们准备开除处理。
    安全人员领导:好;

    聊天记录
    安全人员领导:是你们几个今天用脚本抢月饼吗?
    安全人员1:是;
    安全人员2:是;
    安全人员3:是;
    安全人员4:是;
    安全人员领导:就你们这代码也能看?debug都不做就直接上程序跑?跑出问题了你们怎么负责?你们自己看着办吧。

    聊天记录
    hr领导:你们阿里云有个人在今天的内部活动上作弊,我们认为需要开除。
    阿里云领导:滚!

    如果程序员被HR用心理战术击溃,同意解约就不违法了,有点心疼,这才是最大的不公平…
    不过阿里能动用大公关,强扣违反“价值观”帽子的手段对付自己人,而不是承认自己的错误,这种做事方式…
    你还要管马云叫“爸爸”吗?阿里已经自认为是所有用户和员工的爸爸了。比如支付宝说收费就收费。

    合理(或者合阿里的理),合不合法不知道,得打官司才知道。
    我觉得这种啊里的价值观值得全国提倡,应当立法推广。特别是像用外挂(抢票软件)抢票的**这么多,破坏公平,我们不用外挂的人根本抢不到,应该永久禁止他们坐动车!
    你嘲笑我不会用外挂?那你怎么不嘲笑hr不会用脚本?你说hr没有脚本,我把脚本给它教它用大家就没事了是不?
    什么?你说我的朋友也用,草泥马的,我不管,他们是我的朋友,他们绝对是合理的(双标?)
    还有如果ATM多吐钱了,就应该把操作的人抓起来。你说我的系统有bug?我不管,bug在那里好好的,你别动AtM肯定就不会有这个问题,就是你的错!
    还有我听说那个阿里云的老大还为被炒的员工说好话?hr还不开除他?真为阿里担心,遇到顶撞阿里价值观的人。

  8. 脑电科技说道:

    回顾月饼门:
    9月12日当晚阿里首席风险官刘振飞发出的公告,当时辞退4人给出的理由是:采用技术手段作弊,给内部其他小二造成了福利分配的不公正。
    之后官方回应指出,“更重要的是,使用工具作弊触及了诚信红线,游戏都有规则,万事都有底线”。
    9月14日,首席人力官蒋芳的内部信是这样讲的:阿里要坚守价值观、维护对员工的信任,程序员应当敬畏手中的权力。
    以上是截止目前我能够查到的全部理由和回应。

    BUT,阿里HR在两个小时内辞退的四名员工,是否应该给出一个像样儿的理由,我指的“像样儿”是有既定规则依据的理由。《劳动合同法》第三十九条规定的用人单位可以单方提出解除劳动合同的情形,大概只有“严重违反用人单位的规章制度的”这项有可能和月饼门靠点边。但是,我们至今未能看到阿里提供四名技术员严重违反阿里规章制度的说明。而现在的官方回应给吃瓜群众的感觉是,因为他们违反游戏规则和触及底线、违背阿里价值观,所以2个小时内被开除出门了。至于什么叫做违反规则?什么叫触及底线?什么叫违背价值观?阿里目前没有给出一个明确和既定的解释,HR政委说了算,一股强烈的人治味道。

    再来看看阿里HR伪造离职员工面谈记录的事件,马云是这样回复的:”没有人不犯错误,但是就这件事情本身犯的错,我们该怎么处理,我们该怎么完善,我们共同给建议““如果三万多人里面,一定是有30%的事情是脑子突然撞坏做错或者不注意,但是不要把这件事情本身当作是一个阴谋。你自己从来不犯错误?如果你不犯错误,你那么完美,你不应该在我们这么糟糕的公司里面呆着。“这件事的处理结果是:对HR书面记过,开了三个码农,因为内部系统权限有问题,让离职人员看到了自己的评价。难道伪造记录就不叫违背价值观么?”

    我们呼吁规则、呼吁法治,是因为规则给予我们安全感,出现问题的时候,应该翻阅既已成为的规定,按照规定办事,而不是按照个人主观意愿,看当权者的心情。

    Part 2 关于经济补偿
    【讨论前提】
    1、知乎上某当事人自述中提到当天下午HR准备了解约合同,言语间透露出他也在合同上签了字的意思(如果我没有理解错的话),意味着双方是采用沟通协商的方式解除了劳动合同关系,而不是以用人单位单方出具解除劳动合同证明的方式解除的,也就是说,从严格意义上讲不属于单方开除。但是事实上我们当然知道是阿里主动提出的,员工并不想解约,而且双方在谈判地位上有相当大的优势。以下探讨仅基于上述已知信息。
    2、除了第一条外,笔者暂时接触不到其他确切的信息,例如签约时的劳动合同具体是如何规定的,balabala
    3、讨论的目的在于了解我国劳动合同法关于离职补偿金赔偿金的相关规定。
    【法律规定】
    《劳动合同法》
    第三十六条 用人单位与劳动者协商一致,可以解除劳动合同。(月饼门中双方协商后签订了解约合同,即属于此种情况)
    第四十六条 有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:…(二)用人单位依照本法第三十六条 规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动者协商一致解除劳动合同的;…(虽然是协商一致,但是是用人单位主动提出的,就必须支付经济补偿)
    第四十七条 经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的,向劳动者支付半个月工资的经济补偿。(工作年限*月平均工资)
    劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的,向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付,向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。
    本条所称月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。
    【谈一谈】
    当然阿里法务及HR的业务素质我想应该不用置疑,对五名员工经济补偿的事情虽然没有对外宣告,但很有可能已经支付了,只是借此契机复习一下。

    【预告】
    Part 3 关于解约合法性
    Part 4 关于解约违法性
    Part 5 关于劳动者谈判地位差异

    hr:报告领导,今天中秋活动的时候,有四个安全人员和一个阿里云人员通过改代码抢月饼,抢了好一百多盒。
    hr领导:什么!!!???还有内部员工敢干这种事情?你怎么知道的?
    hr:他们自己都承认了,订单也挂在那里,证据确凿。[照片][照片][照片]
    hr领导:这种人要开除。

    聊天记录
    hr领导:安全人员钻自家的漏洞,这种人怎么能信?[照片]

    [照片]

    [照片]

    安全人员领导:。。。
    安全人员领导:他们怎么这么sb。
    hr领导:我们准备开除处理。
    安全人员领导:好;

    聊天记录
    安全人员领导:是你们几个今天用脚本抢月饼吗?
    安全人员1:是;
    安全人员2:是;
    安全人员3:是;
    安全人员4:是;
    安全人员领导:就你们这代码也能看?debug都不做就直接上程序跑?跑出问题了你们怎么负责?你们自己看着办吧。

    聊天记录
    hr领导:你们阿里云有个人在今天的内部活动上作弊,我们认为需要开除。
    阿里云领导:滚!

    如果程序员被HR用心理战术击溃,同意解约就不违法了,有点心疼,这才是最大的不公平…
    不过阿里能动用大公关,强扣违反“价值观”帽子的手段对付自己人,而不是承认自己的错误,这种做事方式…
    你还要管马云叫“爸爸”吗?阿里已经自认为是所有用户和员工的爸爸了。比如支付宝说收费就收费。

    合理(或者合阿里的理),合不合法不知道,得打官司才知道。
    我觉得这种啊里的价值观值得全国提倡,应当立法推广。特别是像用外挂(抢票软件)抢票的**这么多,破坏公平,我们不用外挂的人根本抢不到,应该永久禁止他们坐动车!
    你嘲笑我不会用外挂?那你怎么不嘲笑hr不会用脚本?你说hr没有脚本,我把脚本给它教它用大家就没事了是不?
    什么?你说我的朋友也用,草泥马的,我不管,他们是我的朋友,他们绝对是合理的(双标?)
    还有如果ATM多吐钱了,就应该把操作的人抓起来。你说我的系统有bug?我不管,bug在那里好好的,你别动AtM肯定就不会有这个问题,就是你的错!
    还有我听说那个阿里云的老大还为被炒的员工说好话?hr还不开除他?真为阿里担心,遇到顶撞阿里价值观的人。

  9. 那时秋水说道:

    不评论是否对错,只想说说身边的两个故事。
    在上家公司的销售部门有个员工惹了众怒,部门一致评论太轴了,根本无法与客户沟通。后来调到了QC,却如鱼得水,最后混到部门主管。我和他聊过这事,他这个人就是一根筋,完全不懂沟通和协调,他在工作只考虑技术规范书,是就是,不是就否,根本不考虑其他。
    另外的一个是我的朋友,去年他在南海的某个岛上呆了半年。他这人吃喝嫖赌都粘,就是两条,一是任何情况下都不讨论工作,二喝酒不超过两瓶啤酒保证不喝醉。
    同样一件事,在同类型的部门对人的性格需求是不同的,一个优秀的销售注定不能胜任QC工作。就本案的五位所做的事在某些领域一定是优秀的表现。但是如果在金融或安全部门工作,绝对是重大灾难,在金融或安全部门有些线是硬杠杠,绝对不能过!

    事实证明,用脚本抢到比用手抢的快。不过直接开除也是太快了=_=
    人在秒杀时候不像辅助器那样子完全没有失误,有时候我太紧张按错了,而机器操作却不会。
    技术,肯定越先进越好。
    而且换位思考一下,像百度那样技术不断改善的攻防战=_=其他非技术部门就只能看着围观吃西瓜。你们鼓励进步鼓励创新,但是却失去了技术与人之间的平衡。技术不是应该给更多人更好的生活吗?
    而且按月饼成本价买=_=买五个就算了,还买那么多。66个的那个,如果设计买那么多,我也是醉了。本来不想买那么多,买了,那是脚本出错了吗??

    没有任何人规定网页必须使用浏览器打开和进行浏览

    网页本身并不是一个可以执行的程序,只不过是用户自己机器上的浏览器在执行而已。网站
    跟用户机器实际的交互接口只不过是http,浏览器只是一个辅助用户浏览网页的工具而已,
    用不同的浏览器打开同一个网页的结果还不一样呢,没有任何规则约束用户必须使用浏览器
    。我不用浏览器来浏览网页,直接使用http协议来访问网站行不行?

    同样一个http post,用浏览器来发,还是用脚本来发,不都是一样在使用技术工具吗?归根结底阿里只是一个私企而已,雇佣关系双方都是自由的。老板有权力选择雇佣谁或者不顾用谁。说白了,跟超市老板和理货员的关系是一样的,如果今天发生的是超市老板在合同期内无理由(或奇葩理由)辞退一名理货员,这是否还算是新闻?不管有没有理由,单纯一个“我看你不顺眼”,一样合理。这个问题压根不用上升到道德层面,超市老板以“我看你不顺眼”为理辞退理货员是否算不道德?确实,阿里是大企业,不能跟超市一样,但是毕竟这个理由还说服了很大一部分人。
    然后就是不合法的部分了,这个就不用说了,建议申请仲裁或者提起诉讼。把这个问题交给仲裁机构或者司法,比知交给乎上一群以为自己有知且别人无知的人互相争论有意义得多。也只有这个方法能获得实际的结果甚至还有可能是利益。

    就算开除是错的,也一定要开除,要不然领导的面子往哪里放,以后还要怎么服众。而且如果开了先例,以后有任何事情大家搞个舆论,难道都要改吗,就像现在我国的法律,舆论声势造大点,法官就判死刑,不能走这样的路。

    这件事情主要的问题在于,所谓的阿里价值观到底是什么,高压线到底在哪里。像国家治党也是有条例可依的,阿里价值观没有明文的规定,就是说连一层遮羞布都没有,那么大家都人心惶惶,只要你身居高位,没有规章制度,随时能在1个半小时里开除我,就算我工作6年,已经是元老了,也不过是多考虑两天而已。
    虽然公司就是没什么保障,可是这么有名的标杆大公司,发生这样的事情实在是太可怕了,希望各位大佬站在高位,能够想一想底层的员工,能够有悲悯之心,平等的看待他们,最起码,把条例写明了,让他们哑口无言也行。

    “9月12日,安全部4位同学和阿里云安全团队的1位同学,用编写脚本代码方式,在公开秒杀月饼的内部活动“秒到”了133盒月饼。
    首席风险官刘振飞及阿里云总裁胡晓明在与上述同学经过非常坦诚的沟通之后,公司对上述同学做出了劝退的决定。这不是一个容易做出的决定,也不是一个可以得到各方面理解的决定,这个决定也让公司再次成为舆论的风暴眼。

    阿里可以炒掉任何不符合要求的员工,所以炒掉没有问题。

    但是说私德就没意思了。这事儿又不是可以偷偷摸摸干的,抢再多因为最后要去hr那里领啊。

    这事儿就说明了在阿里看来 它是一个金融公司而不是一个技术公司。想想也是,支付宝淘宝用起来体验好不好,影响大么。就像银行里的技术人员,当然没有其他部门重要。老老实实干活就行,别惹事。

    所以程序员想挣口饭吃去阿里当然很好、追求技术geek精神,还是别去了,阿里已经用实际行动给重要性排队了。

    贪小利确实不好。这次栽了你要引以为戒。
    然后,这个事情是否可以定性成利用漏洞,诚信问题,确实值得探讨,正反两派口舌之争甚多。在事件性质尚未明朗前,阿里开除的决定确实过于草率了,也伤了很多码农的心(多年来任劳任怨起早贪黑,一个未造成企业任何损失的小错就一脚踢开,大阿里也真是无情呢)。个人感觉三思一下到节后再决定不失为更好。
    既然事情已经如此了,按照劳动法争取你的最大权益是你现在能做的。好好咨询一下相关人士。
    如果你实在心里不平,可以合法地报复。比如想想公司在研发过程中有无违法行为,比如使用黑苹果,黑windows和盗版软件一类的(在民企还真挺常见的),如果有,向相关公司举报。毕竟企业使用盗版软件,是更严重的价值观问题。

    程序员写了个脚本去抢月饼;
    还因为秒杀系统太渣多抢了;
    和某宝的秒杀活动没有区别,只是面向内部;
    行为就像使用秒杀软件的人一样没有区别;
    然后有些人就高潮了;
    你利用职务之便谋私;
    你和那些贪官没区别;
    你价值观有问题;
    程序员就应该出来背锅;

    想批评的先把自己手机上的抢票软件、抢红包软件给卸了 想想自己有有没插过队,医院看病买过号,有没有违反过规则;

    让我回想起了前一阵比较火的“拐卖儿童应不应该判死刑”。这两个事件的核心问题都是所做之事与得到的惩罚是否相符。如果这次的惩罚措施是取消当月奖金,相信就不会引起这么多的议论了
    诚然这次阿里的几位员工的做法确实有些欠妥,尤其是几位没有限制抢月饼数量的员工,确实是在一定程度上影响了公平,可是这个影响是否大到必须开除这些员工了,才是这个事件当中应该主要讨论的。根据《劳动法》的相关规定,如果用人单位想要随时解除劳务合同,需要劳动者有下列情况:1.在试用期间被证明不符合录用条件的;2.严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度的;3.严重失职,营私舞弊,对用人单位利益造成重大损害的;4.被依法追究刑事责任的;5.被劳动教养的。看来阿里认为抢月饼的行为严重违反制度规章或者员工严重失职,营私舞弊,对阿里造成了重大损害。

    那么问题来了,什么才是“严重”?什么才是“重大”?让我来举一下身边的例子。对于穷凶极恶,罪大恶极并且不知悔改的犯罪分子,当然判处死刑,因为他们的行为严重违反了法律,对社会造成了重大不利影响。可是如果一个小偷偷了你10块钱,还要判处死刑吗?当然不了,因为小偷的行为不够严重、不够重大。如果按照部分人的观点,今天他们能抢月饼,明天就能抢用户的钱,那么小偷今天能偷10块钱,明天就能偷1个亿,后天就能杀人放火走私毒品,那就赶紧给小偷抓进去判死刑得了。可是事实并不是这样的,小偷就是小偷,偷了10块钱就应该对他进行不严重、不重大的处罚。试想,如果偷10块钱都要死刑,那么将会导致怎样的后果,小偷会想“反正都是死刑,不如赶紧把我看不顺眼的人杀了,然后贩毒挣钱享受人生。”这种事情如果发生,将会对社会造成巨大的不利影响。不要跟我说使用重刑可以杜绝所有犯罪行为,如果可以,国家早就做了,还用你说?

    回过头来说问题,没有人可以一直不犯错,如果因为一些月饼都能开除人,那么阿里的员工如果有意无意中犯了一些小错误,如果面临的很可能是被开除,那么他们为什么不利用职务便利谋取一些更多的便利?这样造成的影响势必会更大。你不要以为公司制度之上还有法律法规等着他们,因为公司制度与法律法规并不是无缝对接,中间的缝隙就是更大的影响。
    最后,国家之所以设置诸多罪名,就是因为要对不同的行为进行处罚,国家如此,公司亦如此。几块月饼就能给人开除了,确实有些过分了

    如果讲规矩:咱们按白纸黑字来说,所谓购,要付款之后才算得上是购。
    1.限购三件,事实上,看出来的当事人所说,他们一件付款的都没有,所以不违反限购三件。
    2.然后再说脚本的事情,白纸黑字上没有一处说不允许使用脚本的或者必须用手,所以也没有违反什么。
    3.阿里公司是否有禁止员工使用辅助程序参与阿里官方举办的活动?并未见到阿里官方有这方面的声明。

    问:他们是想要刷来倒卖
    答:你了解阿里程序员的工资吗?这种内部活动如果真是主观恶意刷单能瞒住谁?你以为当程序员的都是那只捡了芝麻丢掉西瓜的猴子吗?

    问:为什么只有他们五个用辅助程序抢?
    1.有的人没想到还可以写程序进行抢购。
    2.他们五个只是被发现搬出来的,并不代表只有他们五个。
    3.比如某些谨慎的程序员在代码加了个抢购成功之后的break(中断程序运行)。
    4.比如某些看着页面的程序员,发现抢到之后,直接进了付款页面关闭了辅助程序。

    问:是不是每个人都知道脚本?
    答:抢购这种东西和JS都属于电脑的东西吧?允许手速快慢,不允许电脑懂得多少?而且既然是在阿里工作,作为一个“互联网”公司的人,不知道这个东西,怪别人喽?

    问:是不是每个人都会用脚本?
    答:我刚上大学,笔记本系统出问题了,我花了几分钟去百度了一下,然后我重装完成,我也是这么跟找我装系统的人说的,他们表示知道,然后依然是我给他们装好。不会,只是因为懒。
    问:你利用漏洞——
    打断,这不是漏洞,这不是漏洞,这不是漏洞,重要的事情说三遍,这只是模拟鼠标点击的自动化操作。

    问:这是程序员不公平于普通人的技术壁垒
    答:再次重复,这个不是什么高深的东西,你不犯懒,去搜一下,你也可以。

    问:@缚瞳默 说有相关条例只是保密不能说
    答:呵呵,“我刚才还又仔细的翻阅了一下那个文档,上面写着硕大的“内部资料 注意保密”…so,望理解。起码在我的解读下,是有至少两项可以适用于此次情况的。”不能说的你的解读下,哦。

    问:原答主自己都说了用脚本对不会用的不公平他做错了
    答:个人认为道歉只是出于礼貌的谦虚而已。技术压制,技术壁垒,技术技术,前面重复了多少次了?JS模拟点击不是高深技术!!

    问:那你觉得对于普通人来说什么才是技术压制?不会Js抢不到单怪我们自己?这和一个姑娘被强奸了怪自己穿的少有什么区别?
    前面重复了多少次了?你瞎真的是我的错。还有强行举例子的脑残,思想有多远给我滚多远。

  10. 白起说道:

    这个就和银行一样!你利用了银行的漏洞,那么就逮住你 判刑!
    在阿里是不需要测试人员的,因为会把利用bug的人开除!要测试人员浪费钱!
    A公司某女员工怀孕,这很明显对公司的利益有损大家都明白,所以公司找理由调岗好开除之。这个时候其他的员工还在看笑话,我就笑了,下一个可能会落到你的头上。所以阿里人要注意,今天公司找理由开车他们,下一个就可能因为你说马云长得丑就开除你!
    这就和当年鲁迅先生说的,事不关己,国人都在围着看别人笑话,然后鲁迅先生很愤怒。我们愤怒的人就是今天的广大网民,围着看笑话的就是全部阿里人,怒其不争,东亚病夫,没有骨气!哈哈哈
    这种行为在外资企业是非常严重的违纪行为。我公司管纪律的经理和人事专员(她好朋友)两人为了年终奖少交税,故意把两人的年终奖少做几十元,这样税率可下降5%从而少交税,被外服汇报给公司后,老外专门从美国过来查了一个星期,最后两人双双被公司开除。因为违法了公司诚信的文化。
    9月12日下午,5名阿里程序员在参与企业内部的月饼抢购活动中,写了个js脚本抢了124盒月饼,结果其中4名同学当天下午即被开除……该事件不做具体描述了,不明真相的吃瓜群众可以百度搜索“阿里巴巴月饼门”了解详情。

    当事人在网络平台曝光了事情原委,然后爱凑热闹的虎嗅、知乎,360必少不了“兴风作浪”,再然后百度、腾讯、网易、新浪等也捧个人场,然后de然后一框框的“大牛”们也借机伸张“正义”(为企业或员工都算哈!),然后de然后de然后就成了一场新闻和辩论盛宴!

    围绕的点也无非就是:处罚得不得当,该不该开除这4个人?为啥只开除4个人?需不需从价值观层面去评价当事人?

    在这里我还真是要狠狠的鄙视这些“大牛”们:看热闹的不拍事大。罗列三点,分分钟让你们自惭形愧!

    NO.1、抢月饼?这叫企业文化!

    中秋节每家公司都发月饼,弱弱问一句:你家员工抢月饼了吗?(小编早些天见过实物,小编都想买呀!因为人家的月饼是这个“颜值”。

    再看看当事人抢月饼的动机 送!人!人家是要用公司福利月饼送人的!而且,到今天他们内部员工为求购一盒月饼竟可以出价到200元(这还真是“黄牛月饼”呀)!

    我也就想问问那些“大牛”:你家员工愿意出高价买你发的月饼送人不?

    还佩服那只呆萌的熊,晒一下人家公仔和工卡套!这个事件三方需要承担不可推卸的责任:1、策划和设计这个月饼的人有“罪”,要不是你们太用心,这几位同学也不至于这样!2、阿里巴巴集团有“罪”,知名度太高,吸引力太大,害的的员工以你为豪!3、全体求购月饼的同学有“罪”,谁让你们急着替你们公司做宣传!NO.2、处罚过了?这叫法制与责任!(这个升华,会不会像是坐火箭?)

    “诚信”一直以来都是阿里巴巴集团十分重要的“法”,也是阿里集团的立业之本,这家公司对触犯此规则的事件的处理始终,秉承“零容忍”态度。阿里巴巴集团没有“诚信”,你敢在淘宝上买东西吗?你敢用支付宝吗?这个事件不算大,但突破了公司的底线。“勿以恶小而为之”,我也很同情这几位同学,可是法不容情!这正是我们所要的“法制”。

    那些才思泉涌(借题发挥)的朋友们,我们还是一起自查自纠,而后再去评头论足吧!

    NO.3、坏事传千里!是借题发挥还是落井下石!(都不是好词!)

    百度让人打了个假,万科和人干了个架,阿里巴巴处理个家务事,那几位知名网站和人士总是迫不急待的挖掘真相(推波助澜),吃瓜群众也都是明察秋毫(瞎子摸象),舆论尽是一面倒的批评之声!我想问个大大写的“WHY”?

    常言道,己所不欲勿施于人,那几个说的头头是道的,你家开除员工就都是合情合理,员工就是罪之当诛?(都是(逼)员工主动离职的请绕行)要是真没有,那真说明您企业的规模真不够大(就是没几个人)!

    作为一个码农,我来说说通过这件事我对阿里形成的的印象:

    1. 内网技术:一个定时抢购的页面,不禁用js,验证码用明文。猜想1,安全意识薄弱;猜想2,内网人才缺口,要么人不够要么技术不行。

    2. 组织智硬:之所以会出现月饼抢购是因为一人一个月饼最后有剩余,然后让大家以定时抢购的方式,目的是为了“公平”。不好意思,抢和公平这俩词好像不太搭。

    3. 小肚鸡肠:看公开声明,“高达” 124个月饼,那是多少月饼啊同志们!福利还斤斤计较,说真的你这样我以后都不好意思在公司上厕所了。

    4. 气氛恐怖:四个人离职,从决定到执行如此迅速,还辅以价值观。请问写出什么样的bug不会触犯你司价值观的呢?面试的时候考吗

    说白了,不是工程师核心。讲道理这个事你换个处理方法,像别人说的转变成一个作弊反作弊的技术比拼,写个文章发出来,得到的人才的价值肯定比你那几盒月饼值钱多了。

    不过也无所谓,估计阿里想招的也不是我这样的道德败类。另外,整个事件有一股浓浓的阴谋论气息。被开的还是安全部门,你们不怕他们出去报复吗?

    阿里的价值观到底是什么?
    拿到台面上说的是人品重要,潜台词是:技术的价值已经不大,技术厉害的高薪工程师们你们可以走了!
    个人的努力固然重要,但也要看看历史的进程。阿里的技术框架已经建成,用户群已经到顶,覆盖了中国全部电子商务人口,还想干啥?还想做到全球第一大电商?不好意思,全球第一大电商并不会比中国第一大电商用户群提高一个数量级;做银河系第一大电商?还等人类先飞出太阳系吧!接下来不需要面临更大的用户规模压力,业绩持续增长只是提高用户消费而已;提高用户消费更重要的是运营,并不需要改进技术架构。那还要厉害的技术人员干嘛?
    所以,阿里技术人员过剩无法消化,搬出价值观来裁人降低成本。简单的说,没错,阿里不需要技术大牛,就是要赶人走。又不是现在才这样,左耳朵耗子走的那时就这样了,大趋势。
    大家都是程序员吧,都在替程序员鸣不平,其实没什么好抱怨的,在技术已经不再重要的公司难道就只是混着养老?
    IT行业高速发展太久了,技术人员拿的工资太高了,以至于大家都天真的以为,只要技术好,就应该找个大公司待着,公司就有义务高薪给你养老?这种价值观,让那些成熟行业的技术人员情何以堪?
    技术人员寒心是吧?没错,阿里现在就是要让技术人员寒心,牛人一寒心就跑了,大幅度降低成本。
    只需要普通技术人员能跟进运营就行了,牛人工资很高的,那么浪费干嘛?
    有人认为开的人并不是大牛……没错,开的是谁并不重要,杀鸡给猴看罢了。重要的就是,传递给你阿里的价值观,现在这个阶段,技术并不重要,我们并不需要爱惜技术人员。我们只需要能配合运营的普通技术人员,可替代性很强,到哪里都能找得到。 技术不是挡箭牌,阿里不是养老院!这才是阿里巴巴要传递给大家的价值观!
    我没有愤愤不平的意思,很多感叹号只是语气需要,吸引眼球用的。我只是感叹程序员这份职业长久以来相比其他行业来说挣钱太容易了,让大家自我感觉太好,看不到历史的进程。而现在,至少对于阿里这样的公司来说,由于人口红利到顶了,程序员是第一生产力的趋势也已经到了拐点。
    ---------
    我也是程序员呀。我是90年开始写程序,直到现在还在写程序的程序员,前端,后端,app, 游戏,js, ruby, objective c, android, unity3d, unreal, gamebryo, c#,c, c++, delphi, iOS/windows/DOS, 啥都做过。我也在过鹅厂,也加过很多班,也辛勤学习各种新工具新语言……所以我怎么可能眼红程序员的高薪……
    我又不是不懂技术,我怎么可能认识不到技术人员的价值……只是,提醒大家不要自我陶醉,过于高估自己的价值而已。

  11. 文森特大叔说道:

    之前提交过几个阿里漏洞获得了一些安全币,用安全币兑换礼品的时候发现需要填写手机和地址,因为见识了世纪佳缘对白帽子的送礼钓鱼执法事件之后,心里担心阿里也会来这么一出,于是就没兑换。
    这两天看新闻说出事的是阿里安全部门的技术员工。
    我长舒了一口气,幸好没有兑换过阿里应急安全平台的礼品。
    再大的厂商也有不甚道德的员工,哪天这安全部门的某个员工没业绩了出岔子了自己兜不住了于是拿恰好撞到枪口上的白帽子找找麻烦开开刀也不是不可能的。

    阿里为什么推行上班时间去刷月饼?这个对于认真工作的员工公平吗?所以这个规则是对内部有闲阶层有利喽?!

    补充下,还记得前几周大家刷的王建林的”小目标“后马总说的“月薪三四万最幸福”不?阿里的基层程序员收入大概就属于“最幸福这层”,马总这个论调大概就是要基层乐天知命,不要老想着离职创业之类。用了胡萝卜之后再抽下鞭子,让基层认清自己的位置,基层永远处于别人生杀予夺的位置,什么价值观,要的就是温顺和驯服而已。

    感觉评论有点火呀,不管大家是不是技工,就算中高层也得开会研讨思考吧,总之上班时间推行和工作无关事情,感觉有点官僚化。

    马云在阿里的持股比例只有多少?只有 8.9%。这么点股份,想要完全掌控公司,马云就得求助于非常手段——价值观。

    我真是一脸懵逼。从哪里听说了马云的持股比例,就干脆臆想出来这导致了阿里价值观变成这样吗?

    首先,持股比例仅仅意味着在董事会的话语权以及对公司重大决策的掌控权。不同公司的董事能影响公司的程度当然不一样,但是对塑造公司的价值观这方面,完全是属于董事会委托给高管们和职业经理人们要做的事情。

    你可以说马云对他们施加影响、传递理念,但不能说马云持股比例低、掌控公司就要求助价值观。

    从董事会的角度来看,显然都是把公司的管理授权给了公司管理层的,公司管理层用价值观管理员工,都是(至少在他们来看)为公司和董事会服务,为毛就变成了为马云服务?这些价值观对马云有什么好处?这么开除了员工,大家就对马云俯首称臣?

    正常公司的结构都是:

    股东->董事会->高管

    并不是:

    马云和股东们->马云

    其次,最重要的一点,阿里实行的是合伙人制度,稍微了解阿里历史的都知道,这还导致了阿里从香港退市。在合伙人制度里,持股比例跟投票权没有直接关系。阿里 28 个合伙人,每人一票,注意,是不管股权比例,每人一票来决定董事的提名。

    也就是说,阿里实际的结构是:

    28 合伙人->董事会->高管

    马云是合伙人的领袖,更不存在持股比例高的股东会争夺控制权的问题了。

    从管理层级的角度来看,阿里是由合伙人来组织管理战略决策委员会、战略决策委员会来组织管理管理执行委员会。这样的制度,完全消除了马云持股比例低可能存在的各种问题,阿里完全掌控在这些合伙人的手中,除非合伙人反目,不然阿里不会由于持股比例而影响任何管理上的决策。

    我个人看法是,这次事件阿里的 HR 确实有问题,完全有 100 种更好的处理方法,他们偏偏选择了最糟糕的一种,把管理员工层面的事务一下拔高到了影响公司形象的高度,造成公关危机,这是他们的失误。

    但反过来说,大家都在口诛笔伐阿里的文化、阿里的价值观,岂不是也在犯这个错误?用个例硬要说明阿里整个公司文化有问题?

    HR 开除人背后的逻辑不会明白说出来,比如这次月饼事件万一曝光可能会引起民愤、安全部的同事刷单可能会引起很多不好的联想、对不遵守公司制度的员工要杀鸡儆猴否则难以管理等等,他们不会关心事件本身的正义与否、是非如何,他们只会在意怎样处理对后续管理公司和员工更好(不过现在的后果肯定不是他们预期的)。

    这些道理不明说,就只能用模棱两可的违背价值观来解释。注意,HR 这个职业不是大家想象的整天做做招聘、开开员工就能做的,就跟产品经理也不是每天想想主意、催催开发就能做的一样,虽然他们都是公司里的背锅侠。

    月饼事件能说明这次的 HR 确实有点蠢,能说明那几个工程师确实有点无辜,能说明现在大公司的很多小决策都要慎之又慎、不然会引起民愤,能说明这次的月饼真的很好吃。

    但不能说明阿里的价值观一直是错的、不能说明国内互联网公司都不重视技术、也不能说明大家给阿里出的主意、提的建议就能更好地管理公司了。

    作为一个前管理类咨询人士和在读管理博士,我想从企业价值这个方向评论一下:处理这个事件的HR有欠考究。我的核心论点:(1)任何行为都是复杂、多层的价值体现,在没有法规可依的情况下用价值观来赏罚个体行为,要先对行为进行细致、谨慎的拆分。(2)注意保护子文化/子价

    这里讨论有个假设,此事件没办法使用员工守则或者T&C来赏罚此行为,否则阿里就应该用“明文规定内网抢单不许用代码”或者“上班时间不能写这种代码”来开除五名程序员,这样既不会落得大家的口舌,也不会要“高层”反复复盘3-4小时才做出最终决定。用价值观直接进行赏罚处理行为决策,都是要尽量避免的,只有在不得已的情况下才动用。理想情况下,价值观应该直接指导的是法规(rules and regulations),再用法规来约束、嘉奖个人行为。类似道德和法制之间的区别。下文有提到,价值观本身就只是指导思想,而非行为准则,因为多个价值之间也会有冲突。

    首先,写代码抢单(或者说不进行这行为)并不是一个价值。正直(integrity)、公平(Fair)、客户至上(Customer First)这种才是价值。的确,写代码抢单这个行为有违正直、公平的价值(如果这些价值是阿里的核心价值)

    但是,任何行为都不是单一价值的体现。写代码抢单这个行为并不单一是缺乏诚信的体现。这里有个概念,企业子文化/子价值Organization subculture and subvalues 。每个企业,不同部门,不同职位,都有各自职责的子价值,这些子价值有的时候与企业价值有所矛盾,但是是企业生态非常重要的组成部分。比如,一家以研发为主的高科技企业,主体价值是创新、探索;但是它的内部compliance合规审计部门却需要有谨慎、低风险的子价值。这些子价值在某些特定事件上会与主体价值冲突。

    然后,需要注意的是,即便在主体价值之间,也会产生价值冲突 ,只要一个企业有超过两个价值(阿里好想说有六个)。比如,客户耍无赖诬陷客服,但是证据有不太明晰;这时候,公平和客户至上两个价值你要如何抉择呢?

    回到阿里事件,写码抢单这个行为有违阿里企业的总体价值,但是却遵循了程序员这个行业geek、探索的子价值。对这个行为进行一股脑儿的惩罚,也是对程序员行业子价值的打压。这绝对会让内部码农感到心寒,工作缺乏探索精神;让市场上的其他码农对阿里望而却步,大大增加企业人力成本开支。

    比较好的处理方法,把写码抢单的行为进行分割,抢单(抢一单无罪,30单就伤害他人利益的投机行为了)行为要进行惩罚(扣奖金、记过、通报、甚至开除等),但是对于探索脚本漏洞、并且上报的行为进行嘉奖(如果当中有人主动汇报漏洞,可以把月饼免费送个他,并表彰)。惩罚和嘉奖是可以同时进行的。

    结论,不要拿着企业总体价值一棒把所有行为打死,要尊重子文化和子价值。企业是一个动态生态圈。即便阿里是一家网络商业公司而非技术公司,也需要保持子价值多元化,这些子价值是企业生态圈不可或缺的一部分。最好的例子,某个国家曾经拿国家层级的文化和价值驱逐每一个子群,所有的行为被套上国家层级价值的放大镜审视(哪怕是学术行为),让无数教育工作者、科研学者心寒。

    话说,阿里六脉神剑里不是也有一剑是勇于创新和挑战吗?

    PS. 有评论说程序员利用“漏洞”牟利不符合极客精神。我做出以下回复:这个事件有两个概念要分开:“工具”和“漏洞”。这个事件本身是程序员利用js“工具”钻了内部系统的“漏洞”。首先,利用“工具”牟利应该是值得赞赏的事,是增长价值的事,任何公司存在的意义就在于提供增长价值的产品、工具和服务,程序员存在的意义就在于开发稳定、高效的工具。其次,利用“漏洞”牟利这个事绝对是没有错,就好像合法避税一样,如果有错,错就错在制订带有“漏洞”的规则和系统的人身上。所以同样阿里旗下的刷火车票“工具”,也是钻了铁道系统的“漏洞”,错不在阿里,而在铁道系统。好,如果这些程序员就是设计内部抢单系统的人,拿绝对是极其严重的backdoor行为,必须开除。但如果不是,处罚就不妥了。程序员如果上报漏洞,应该值得表彰;但不上报,也无功无过。阿里没有向铁道部反应漏洞,反而开发工具利用漏洞谋取私利,是不是应该受到罚款,马爸爸要被开除国籍呢?而且我的主要观点是拆分行为,写js创造工具、发现漏洞的行为,要和牟利的行为分开,因为这两个行为可以被拆分成不同价值/子价值的代表。

    PS2. 评论里还吵什么合理合法。我举个例子,写外挂挂机游戏,可以合法(合规),也可以是不合法(不合规)。如果游戏的T&C里明确说禁止使用第三方工具作弊,那我就违规了,游戏公司一监测到就可以删我账号。但是,如果T&C里没有写(或者有漏洞,比如,机械鼠标连点算不算第三方工具?),那我就是合理利用工具了。所以,阿里的内部抢单系统有没有T&C,或者员工守则里有没有这一条呢?我觉得是没有的(也许以后可能HR要加上这一条),如果有,也就不会出现阿里用违反核心价值这种理由,而非用员工条例来辞退,被大家吐槽了。Anyway,不要把话题跑偏了,这里讨论的是在缺乏法规的情况下,用企业价值来赏罚的问题,和法规无关。重复一遍,我核心的论点是,任何行为都是复杂、多层的价值体现,在没有法规可依的情况下用价值观来赏罚,要先对行为进行细致、谨慎的拆分。

    PS3. 阿里惩罚甚至开除员工,只要不违反合同法,都无可后非,我们无权指责(参见1991年诺奖得主Coase的Theory of the Firm和2009年诺奖得主Williamson的Transaction Cost Theory,公司之余市场的优势,就是在合同法规模糊的情况下动用体制来防止钻漏洞的行为),而阿里自己需要为自己的决策的利弊买单。本回答完全是站在HR或者阿里管理层的立场,用另一个角度分析阿里团队决策对公司本身的利弊,以及替代方案。

    Reference:
    1. Edgar Schein. Organizational culture and leadership. Wiley(注:MIT Sloan的大牛教授,组织文化和发展方面的奠基人。这本书被引用了2万8千次。有趣的事,此人最早的研究是朝鲜内战中美双方对战俘洗脑的行为)
    2. SH Schwartz. 1992. Universals in the content and structure of values. Advances in experimental social psychology(注:价值观方面的大牛。这片文章被引用了1万多次,基本上管理方向的博士生都要读这篇文章)

  12. 小蝶惊鸿说道:

    按照常理来说把这种无法量化的,极其主观的标准加入考核体系一定会降低考核结果的效率和公平性,从「法」治转向人治。马云爸爸身经百战,肯定不至于连这点道理都想不明白。那他为什么要主动引入这么一个降低效率的东西呢?因为他要的就是这个效果。

    首先,我们要考虑一个问题,把价值观这种无法量化的东西加入考核标准,其本质是什么?本质就是马云爸爸赐给手下的一把尚方宝剑,一种自由裁量权。正所谓欲加之罪何患无辞。抢月饼既可以是利用技术手段谋取私利,也可以是发现系统缺陷以后主动上报拾金不昧。俩嘴唇一碰,随便你怎么说。被赋予权力的人为了能够继续保有这项权力必然会拥护权力的发放者。也就是说马云爸爸通过这种方式拉拢了一批自己的忠实下属,增强了自己的控制力。难理解么?我再举个《独裁者手册》里的例子,为什么独裁国家的警察工资普遍较低呢?因为:
    越是独裁的政权,越是需要警察镇压反政府的示威,打击反政府活动,但为什么不给警察涨工资呢?仔细观察,就会发现,在这些国家,警察中的腐败现象比比皆是。独裁者甚至有意纵容警察腐败,这将让他们加倍效忠于政权:首先,他们会感谢政权给了他们敛财的机会,其次,他们明白,如果有不忠诚的表现,将很可能失去特权并被检控。同理,沉重的税负给普通大众带来了极大的痛苦,这反而使得加入执政联盟变得更有吸引力。没有加入的人想方设法要挤进去,已经加入的人天天担心会被踢出去,所有人都会对领导人更加忠诚。——《独裁者手册》
    也就是说,马云爸爸知不知道价值观这个东西会导致腐败、寻租等一系列问题?他当然知道,某种程度上这就是他所期望的。在目前阿里巴巴这个体量下,他最需要的一定是「忠诚」。我们可以大胆的猜测,阿里巴巴内部一定发生过,或者正在发生领导权的争夺。同样的这也解释了,为什么价值观这个东西一出最受诟病的是 HR 呢?根据条例,部门主管也有根据价值观考核员工的权利啊。因为 HR 相对于其他的职位其职业壁垒和职能边界并没有那么强,换句话说就是转行成为 HR 并没有很「硬」的门槛,考核标准也没有那么「硬」。相比于其他行当,更容易被拉拢。

    所以,一切想从道德上、价值观上去解读这个问题的思路都是有问题的。其实仔细想想,这东西很多年前就已经被人玩过了。太祖的《炮打_司令部》中写道:「…站在反动的资产阶级立场,实行资产阶级专政…」。来来来,我们解读一下,什么叫做「反动的资产阶级立场」?有量化标准吗?没有,这就是另一个版本的价值观。当然后来局势失去了控制。明朝的东厂,是干什么的?「主要侦查以反叛乱、捉拿异议分子为主」,什么叫做「异议」呢?等等等等诸如此类。

    公司内部抢购月饼,16点的时候大家到食堂窗口拿票,先到先得,卖完为止,于是你到窗口前面跟卖月饼的妹子喊"妹子,给我来盒月饼",妹子没理你(没跳转付款页面),因为窗口前面人很多,也不止你一个人在喊,所以你以为妹子没听到,你又喊了一句"妹子,给我来盒月饼",妹子还是没理你,于是你又双叒叕喊了一遍,妹子还是不理你,不过,过了一会,妹子找你了,“呐,这是你要的16盒月饼”,你:“我只要买一份啊,其他的我退掉吧”,妹子:“警察叔叔,就是这个人要偷我们家月饼,快把他抓起来!”

    都在黑价值观,但中国的各种因素决定了这样的价值观在中国大行其道.

    1/不管你承认与否,在任何地方,公司都不是一个讲民主的地方.
    一旦公司运营不好,员工只会承担有限的责任和有限的伤害——大不了换一家,运营不好工资也得照发但奖金少.
    而公司的负责人,相对会承担很大的责任和更大的伤害——重新开一家公司的难度比找工作难度大很多,就算老板今年亏钱也得发工资.
    所以,公司最后的决策权一般都在老板手里. 因为,他承担着最大的责任,他也需要有最大的权力.

    2/能够把公司做大的老板,必定在长时间内做过很多正确的决策.
    我们经常听到一句话,方向比努力重要.
    老板决策的方向错了,下面人再努力也枉然.
    不管是股份制还是私企,都这样.
    决策错的CEO会被股东或者董事会换掉.
    决策错的民营企业老板亏几年就破产了.
    马云为什么8%的股权却有接近50%的投票权,资本最终同意他这么做,至少说明了资本认可他,他有更好的找对方向的能力.
    换个人做未必比他好,找错方向大家都亏钱,还不如给他决策让大家都赚钱.

    3/所有价值观矛盾,都是久居高位以后的大老板跟执行效率之间的矛盾.
    一个人久居高位,还能经常做对决策,不滋生众人皆醉我独醒的想法是比较困难的. 总之我是最终大脑,你们执行我的意志总没错.
    公司很大,几万人,要想把正确的决策,或者自己认为的正确决策让每个员工都快速执行,非常困难,沟通效率很低,每次都召开全民大会太浪费资源.
    下面的人又不是机器人,每个人都有想法,但既然我的想法肯定最正确,那么最好的办法让他们变成执行意志的手的办法就是用价值观洗脑.
    我司令官一声令下,万众犹如士兵一样服从命令是天职,才有可能在如战场般的商场快速抓住商机.
    当老板没有扎克伯格那么勤快,当中国员工没有美国员工那么叛逆时,hrg这种价值观真理部就诞生了.

    很多大公司都有真理部. 比如华为两桶油等
    知乎上码农和学生很多,天性热爱自由民主.

    全民开黑阿里真理部,也正常.
    然而现实就是这么残酷,你进入大公司就是领导的士兵,是执行者,是炮灰. 对领导而言,不听话的炮灰,错杀也比留下来乱军心好.

    有能力又有志向的,自己出来开公司, 没有就憋着或者换公司吧.

    其实我觉得,这个问题和价值观的关系倒没那么大,或者说,价值观是表象,而不是深层原因。
    用一句很经典的话开头吧:
    经济基础决定上层建筑。
    我不打算使用马克思主义的话语体系来讨论这个问题了,不用马克思的资本-劳动者那套话语体系也能解释清楚这个问题。
    就用知乎主流用户能接受的框架好了。
    Rule 1:生产中要素的价格等于要素的边际贡献率。
    这是曼昆的经济学原理里的结论,在这个问题上就是:码农的工资是由他对公司的边际贡献率决定的。
    唯一要说明的就是这个工资是经济成本而不是会计成本,也就是说,不等于码农每个月领到的货币数量。
    Rule 2:劳资(或者说码农-HR)博弈中,议价权取决于自身的价值。
    HR不过是公司管理制度的执行者,所以表面上是HR和码农的博弈,其实就是公司和码农的博弈。作为相对弱势一方的码农,在这场博弈中的议价能力取决于自身的价值,我想是很显而易见的结论:如果你牛逼到无可替代,那你也不会这么轻易被开除。
    Rule 3:要素的贡献率是边际递减的。
    这才是问题的核心啊。
    如果是一家互联网创业企业,公司绝大多数价值都来自于码农们的辛勤劳动和天才创造,那么码农就拥有了极高的议价权。
    但是,凡事都怕有个但是:
    阿里已经是全球最大规模的互联网公司之一了,到了这个体量的公司,entry-level的码农无非是体系里的一颗螺丝钉罢了,你的劳动其实对公司的边际回报率很低了。
    像阿里这种已经规模庞大、商业模式成熟,人员众多的企业,普通员工天才创造推动公司向着更高水平发展的几率,近乎于零。

    那么到这里问题就已经结束了:在这场码农-公司的博弈中,由于自身边际贡献率的降低,随着公司规模的扩大,码农的议价权会越来越低——辞掉两个,再招两个就是了,阿里真的会愁招不到人么?

    所以我在开头说经济基础决定上层建筑的意思就在这里:
    一家公司的价值观是以其发展阶段为基础的,固然很多科技公司保持了技术为主的价值导向,但是统计上看,越是初创企业,越重视人才和技术,因为这才是公司的发展动力和利润来源;而越是发展成熟的大企业,就相对更漠视基层员工,更倾向于规则一些——缺乏利益支撑的技术导向价值观固然可以成为公司的传统,可是仍在逐渐减弱,同时激发这一价值观的阈值也在提高:你必须变得无比牛逼,才能成为不拘一格重视的人才。这个事件看不出有任何问题
    企业安全如果唯技术论,将会带来极高成本,所以一般企业或者一般系统会以管理手段为重
    想找依据的话,国家等保要求里,关于安全事件处置规范的第一句话就是:
    “应报告所发现的安全弱点和可疑事件,但任何情况下用户均不应尝试验证弱点”我看到了非技术人员对于技术的恐惧,就像教会知道了哥白尼布鲁诺。
    和转基因一样一样的。

    你们对待能掌控的人痛快地举起了砍刀。但是我也看到了你们抢不到火车票时的无可奈何。我们人类真是永远不缺这种人。
    上纲上线谁不会

    补充: 阿里洗地时恶意制造程序员等技术人员和非技术人员之间的对立,而不先承认管理失误,之前我也就是讨厌阿里的一些商业做法,这次起绝对一生黑。

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